Andrew Nik, Я не об этом... светосила она на любом формате остается постоянной! Изменяется только фокусное, от размера матрицы. У вас 70-200 f2.8 так и есть, на микре 35-100 f2,8 - ЭФР 70-200 но светосила все равно 2,8! Вот о чем я...
Да и никогда я не сравнивал ФФ и Микру, не по мне это, хотя снимал на обе системы, причем одновременно. Поправил всего только по светосиле.

 

Dissenter, Я лучше возьму с собой поллитра воды.

 

Andrew Nik, Согласен, бесполезные сравнения. Эт я про ФФ и двакроп. Кому манипуляции с малой грип тому ФФ, кому не надо тому 4/3.
Олика сгубило отсутствие малошумной матрицы типа bsi/cmos как на сонькиных дюймовочках, вся их стратегия вхождения в про сектор была построена на получении матрицы от Сони с характеристиками необходимыми для этого верхнего фото сектора рынка. Альянс не сложился из за взаимной жадности партнеров. Матрицы нет - Олику крышка. На этом можно поставить точку, или побакланить про закон сохранения энтропии в приложении к технологиям Олимпуса.

 

И в России у любителей встречаются эти стекла, а уж на Западе полно у птичников. Картинка великолепная... но со штатива. Я в Израиле знаю достаточно любителей с этим стеклом, которые пользуются им ИЗРЕДКА. Неудобно его таскать.
Еще один его очень неприятный недостаток: мининмальное фокусное расстояние больше 4м! Даже из засидки из-за этого бывали случаи, когда я на эти 600мм делал отличные фото, а сапожники с их супер отличным качеством 600/4 просто не могли сфокусироваться.
Хотя да, есть люди, которые много на него снимают, но процентов 90-95 это только из засидки. Для сафари турфирмы даже пишут рекомендации не брать их, хотя я видел людей с ним и в африканском сафари, но уверен, что им было очень неудобно.

 

Однозначно, так как эту дуру просто мало куда можно донести... Характеристики у нее лучше чем на микре, но если не удалось воспользоваться, то смысл?


Dissenter, 389 гр ни о чем....

Я уже дважды писал повторю третий раз...
Плиз, дайте список реальной замены... этому комплекту.... в весе и объеме.....\
А то Вы упорно всегда пропускаете эти посты и спустя страницу снова здорово пишете что ФФ вообще почти равен микре....

чтобы IBIS, 10 кадров с покадровым автофокусом, полная водоустойчивость, и закрыт диапазон был объективами качества не хуже и скоростью АФ 12-40, 40-150, 300, макро60 и ТС14, то есть от 24 до 840 и все это светосилой не выше 4... и влезло в малый рюкзак... (из дополнительных хотелок фокусстекинг и 40-50мп для архитектуры)
Почему в малый, потому что еще с собой палатка, еда, одежда на неделю... иногда две.... Хорошо когда тебя спонсирует бренд или журнал и они готовы предоставить тебе вертолет чтобы забросить, но любитель чаще от дороги на входе в заповедник или в горы сам, ногами.... и потом в день км по 20-30 ходишь....
12-40 для пейзажа, макро для муравьев, бабочек, пауков и прочее, 40-150 для крупных зверей, 300 для пугливых, крупных сцен, птиц....

И добавлю сразу, я видел сообщение, где вы писали про 30 летние EF, Вы конечно и так это знаете, но стараетесь не сообщать, что оптика текущая настолько дороже старой в том числе из-за скоростных и точных моторов АФ и разрешающий способности линз... 30 лет назад это была плёнка, те что положе это 5-10мп и никто и не собирался делать линзы под текущие мегапиксели, отсюда и нужда в выпуске новых линз и спокойной, оправданной смене байонетов... Иными словами список объективов накидывать лучше чтобы их выпуск был от 2015 года... Когда уже пришли многопиксельные матрицы

 

А я лучше куплю удобный рюкзак, чтобы туда всё мне нужное и приятное поместилось.

 

И здесь бесконечные сравнения с фантазийными примерами и, зачастую, с бредовыми выводами. Да когда же вы угомонитесь!? Ведь давно известно, что о покойнике или хорошо, или ничего. Но на форумах почему-то всё наоборот. И это правило обычно категорически рекомендуют применять к публикуемым творениям здравствующих форумных авторов. Как же, ведь "художника обидеть может каждый", утверждают обидчивые и публикуют очередную безграмотную херню. И это касается не только здешнего форума. Всё. Ушёл собирать вишню.

 

так и фокусное остается постоянным )) на любой системе. но угол меняется. поэтому начинаются танцы с подгоном.
ну а уж раз подгоняем, так все. и ИСО, и светосилу. это уже древний предмет споров. просто надо критерии определить. если грип подгоняем, то светосилу придется пересчитывать, как и фокусное

 

Пожалуйста, не спорьте со свидетелями альтернативной светосилы, это бессмысленно.

 

с учётом того, что мало кто вообще понимает, что светосила это чисто геометрическое понятие - то да, дважды бессмысленное занятие)

 

Сила брат в светосиле !
А точнее фокусное расстояние к рабочему диаметру !
Везде одна и пересчитыватся конечно НЕ может.
Оба объектива 2.8 при фотометфическом замере собирут равное количества СВЕТА.
В астрономии пересчет ФР на абстрактные единицы так же не допустим :)
Единственно что меняется физическое ФР а вместе сним ГРИП будет разнои.
Ну и поле самого приемника.

 

То есть, одинаковое количество фотонов?

 

мы же не конкретный параметр сравниваем, а системы.
почему вас не ломает сравнивать разные фокусные?)
разговор шел о сравнимых объективах разных систем.
если рассматривать грип как элемент схожести картинки, то для сравнения параметр светосилы тоже необходимо привести в соответствие.
так что F1:1.4 :)

 

индейская народная изба - фигвам называется. Тот же Андрей приводил фотки на фф s1 с разными стеклами 70-200 /2.8 и /4 при равной апертуре - так там рисунок размытия абсолютно разный. Так что ... можно, конечно, назвать грип сферическим конем в вакууме, но нет. Правильнее апертура, светосила - вот их и нужно (правильно) сравнивать. А рисунок и картинка у каждой линзы свой, даже если все остальное одинаковое. Не получится сделать одинаковые фотки на линзы с одинаковыми как бы параметрами.

 

Andrew Nik,
Все верно свето пропускная способность двух объктивов 2.8 будет равнои !
При условии, что схемы и технологии просветления там близкие.
Т.е. более китайская линза 2.8 может таки пропускать меньше света :)
Ну и сам сенсор при замере должен быть по хорошему один.
Но даже на разных количества света будет близким.

Если возьмете один скажем эталонный объектив 200mm/2.8 !
Дальше сделаете один и тот же снимок но на разных системах
микра и полнокадр с фиксированными параметрами съемки.
То в центре увидите практически равные результаты по яркости с падением по краям на FF.
Т.е. реально больше света собрать НЕ выйдет ... (я бы был рад но увы)
Зато выйдет собрать больше лишнего темнового сигнала.

 

Вот заруба пошла. С фф выкладывают свои фото, примеры с микры каких-то гениев.

Успокойтесь уже, смотреть нужно только СВОИ фото, по ним решать что интереснее в ВАШЕМ случае.

По теме, сели уже есть Микра, то хз как быть, но новую собирать точно не стоит, ИМХО, конечно.

 

Как тот же Андрей, скромно замечу, что хотя рисунок и разный, но степень размытия похоже в пределах погрешности измерения, и ГРИП одинаковая.
А фотонов конечно суммарное количество прилетит разное. На единицу площади да, одинаковое, но нам единица площади пофиг, мы же не делаем кроп с ФФ, а сравниваем целые кадры на полном и том же экране.
Так что, поскольку ГРИП ничуть не меньшая характеристика картинки чем угол обзора, то или надо все пересчитывать (ФР, диафрагму), либо ничего. Довольно примитивный подход - уцепиться за формальное определение светосилы (данное, замечу, для конкретного типоразмера сенсора), и не понимать физики явления и того что определение будет верным только при выполнении кучи сопутствующих условий (которые при сравнении нами кадров с разных форматов выполняться не будут).

 

да, это тоже одна из характеристик, и если она лично для вас главная и она должна быть как можно меньше, то да. Но есть люди которых устраивает ГРИПП микры. Да и в целом лично мне система нравится, учитывая что есть параллельно ФФ никон. Ветка то по сути не о том что ФФ лучше\хуже микры, а о том что олику капут. И хорошего в этом нет ничего, хоть и было ожидаемо.

 

что Вы думаете о перспективе. Как владелец 300 про ? Что будете делать ? Меня как владельца трехсотки , напрягает отсутствие новых тушек в будущем.

 

смотрю другие системы и понимаю, что мой комплект туриста м1-2 + 12-40 + 60макро + 300 нечем заменить в других системах ((( . вешать трехсотку на панас - не вариант. проходил уже панас на тушке олика.