Дабы на каждой странице не повторять одно и то же, отредактировано модератором и закреплено на каждую страницу. https://www.olympus.com.ru/company/ru/новости/пресс-релизы/ Спойлер: Оригинальное сообщение https://www.theverge.com/platform/amp/2020/6/24/21301460/olympus-selling-camera-division-jip-vaio Ссылка на пдф в тексте the verge. Грусняво.
Что делает кружок рассеяния с кадром? Ясный пень - корежит его... ...ведь, кадр - прямоугольный, а кружок, как бы, круглый...
Андрей Сторож, видите-ли, есть нюансы.. Этот вековой спор честно говоря - удивляет. В прошлом году спорили, в позапрошлом спорили.. Кто и что конкретно хочет выяснить или доказать? Одни про ГРИП другие про количество света.. Если мы про ГРИП, то в определенных пределах не важно какими будут выдержка и ИСО. ГРИП (естественно на каком то фиксированном фокусном и дистанции) зависима только от объектива и диафрагмы. Поэтому правильнее сравнивать не на обеих родных но разных объективах, а на одном (полнокадровом, который на микру надо сажать перез адаптер. Тогда и картинка будет одна, и светопропускание одинаково..
Андрей Сторож, ООО ну ждите.... щас вам расскажут что правильно еще поменять выдержку, потом апертура, потом обязательно посмотреть на шумы и выдержку ;) Там чем больше будет терминов, кратностей и тем лучше, вы просто рукой раньше махнете, что "вам шашечки или ехать" я всегда при сравнение про две картинки, они равны+- получается 2,8 на ФФ и микре равны.... Но дальше Вас начнут долго упорно убеждать да нет, они не равны..... потому что ТА ДААА ГРИП, оно же не то.... StarMood, а почему кадр прямоугольный, если объектив круглый, почему никто не сделает квадратную матрицу? для инстаграмма, опять таки удобнее, и будет автоматический режим веньетки....... zvv, набрал.... вторая ссылка приводит меня туда куда и надо.... а именно какие объективы вам надо купить, чтобы получать качественный кадры... Как бы автор сразу написал на цену не смотрите, так как она равна, выбирайте по нужному вам фокусному... Ну да это аналог 300/4... Чуточку дороже ? ну капельку? квартиру продам и можно взять.... Nikon 400mm f/2.8G VR – $8,199 Nikon 500mm f/4G VR – $8,399 Nikon 600mm f/4G VR – $10,000
А, то есть у микры всё-таки своя, особенная светосила, что приходится учитывать свойства матрицы? Смешно.
так никто и не ответил. повторю вопрос) почему считают, что фокусное надо пересчитывать, а диафрагму - нет? фокусное даже понятно почему. видят, что угол не бьется... и такие , ооопссс, угол то другой! давайте другие миллиметры. чтобы было как там! ну ок. миллиметры поменяли. угол стал такой же. теперь смотрим - грип другая. ооопсс! но светосилу уже почему-то менять нельзя, это святое! иначе у микры ничего совсем не останется... да?))
Так ребята, прекращаем флуд по поводу ФФ vs M4/3 Кто не успокоится будет получать балы, а особо "одаренные" отправятся в читальный зал!
О как весело тут :) Все же в заключение рискну сказать о самом главном о свете ! Допустим у нас есть абстрактный источник света пуляет он ровно по 100 фотон за секунду. Есть абстрактный объектив но его конструция пропускает только 70 % света (остальное теряет на рассеивание и переотражения) Есть детекторы разных размеров для сбора этих самых фотонов света. Ну и как не крути за секунду на оба детектора попадут ровно по 70 фотонов не больше не меньше :) Про своиства сенсора таки вспомнили, да есть у сенсоров особенности. Большои детектор (сенсор) имеет чуть больше элемены и промежутки между ними. Это позволяет такому сенсору вносить немного меньше (помех) и теплового шума. Но не способен принять или добавить больше света чем ему дали. Больше света способен принять / отдать только другои объектив более светлый. Скажем с более приличнои пропускнои способностью 90% И для всех сенсоров он станет более светлый пересчет не имеет смысла :)
У меня штук пять полтосов есть с 51г выпуска до нынешних времен и разных производителей. Что то я на практике не замечал отличий в "пропускной способности" света линзой. На одинаковой диафрагме, на одинаковом фокусировочном расстоянии от объекта, на одном и том же ИСО при том же свете получается одна и та же выдержка +/- 5%. и плотность кадра. Ессно на одной и той же камере и штативе. Может и есть различия, но на лабораторном уровне, я так думаю.
Berezhnoy AB, у фиксов редко бывает много линз в схеме. Только у самых качественных - дорогих, типа 45/1.2 от олика. 14 линз - 28 поверхностей - есть где терять свет :) А старые линзы - те имеют Т почти как А. Вот и не заметно отличий.
Вы со своей астрономией уже того... ку-ку... профессиональная деформация. Какие абстрактные источники с дозированным количеством фотонов? У вас два кружка изображения с одинаковой яркостью на единицу площади, у одного площадь в 4 раза больше. Вы ещё заявите что выжигать лупой 5 и 10 см в диаметре разницы нет, мощность одинаковая. Они же один и тот же объект в точку фокусируют (Солнце), и он типа фиксированное количество фотонов испустил за единицу времени. Для тех кому совсем туго сообразить, есть волшебная штука - спидбустер. С его помощью можно поставить ФФ объектив на микру. ЭФР при этом приближается к ФР. А что со светосилой происходит знаете? Леонид в курсе, у него есть, можете спросить.
Развели дискуссию о матрицах, диафрагмах, фотонах и тд. Жду с нетерпением, когда кто-нибудь из форумчан дома колайдер сделает, чтобы доказать свою правоту. От себя скажу, что даже если закроют фотоотделение Олимпус, то с системы не уйду. Мне это будет даже выгоднее, т.к. все будут избавляться от своей техники и ее можно будет купит еще дешевле, чем сейчас. В системе м4/3 уже есть объективы на любой вкус и тушки уже имеют кучу современных функций. В моем понятие нет смысла бежать за всем самым современным и вкладывать в это кучу денег (если это не является вашим заработком). Для любительского использование текущих объективов и тушек хватит еще на долгие годы. Модераторам терпения.
Уже все микроводы так подумали одновременно... ...и техника от Олика скоро начнёт дорожать из-за возросшего спроса...:)))
Andrew Nik, возможно, но это было уже давно. Возможно, для кого-то и сейчас 4/3 актуальная система - есть топовые тушки и объективы и человеку хватает этого. StarMood, Я имел ввиду б/у технику. Новая, к сожалению, стоит слишком дорого (у любого производителя).
светосила - есть понятие геометрическое. почему народ никак понять это не может - не знаю. Начинают какие-то фотоны пытаться осознать. Чистая математика. Никаких фотонов. Давайте еще волновую часть теории света рассмотрим. Просто отношение диаметра к фокусному расстоянию. Все. Да, видел этот момент. Он мне непонятен. Хочу разобраться. Выглядит как буд-то там реально не только в характере размытия дело.
У меня три предположения: - небольшие отклонения в дистанции фокусировки между кадрами. Повнимательнее сравните ближнюю зону нерезкости; - формально степень размытия одинаковая, но разный рисунок визуально дает эффект что у толстого объектива она больше; - ГРИП одинаковая, а степень размытия фона, которую мы оцениваем, и не обязана быть абсолютно одинаковой даже в теории. Было бы жутко интересно для эксперимента еще третий кадр сделать на микре и старом 35-100/2 на дырке 2... Теперь мысли непосредственно по теме топика: Ситуация сейчас в корне отличается от кидалова со старшей системой. Тогда смысла держаться за старую технику было побольше, ибо производитель оставался, и была надежда на сервис в случае чего. Сейчас же, допустим вы запаслись текущим железом, и по закону подлости оно ломается, а гарантии нет, и даже за деньги негде отремонтировать. Или я ошибаюсь?
Berezhnoy AB, Тут надо понимать больше светосила и меньше плохо обработанных поверхностей. У меня тоже есть стрые объективы вполне рабочие сегодня.
Andrew Nik, скорее всего ремонт еще может быть возможен и после закрытия компании. Запчасти на складах, от братьев китайцев, после разбора техники. А так же народные умельцы. Сколько было техники и ни одна не ломалась. Вот совсем без единой проблемы. Все было б/у и разных годов. Вот пару лет назад столкнулся с поломкой холодильника Самсунг. Местные мастера отказались сразу (типа запчасти по номеру всегда разные и не понятно, что именно стоит в конкретном экземпляре). Стал искать фирменный сервисный центр - им оказался авторизованный сервисный центр в Брянске. Созвонились. Вбил в навигатор адрес и поехал. Оказалось, что он находится в промзоне и является обычной ремонтной конторой бытовой техники. Холодильник сделали в итоге.
Andrew Nik, Дело не в астрономии дело в вашем не нежелание понять ! Есть такая дисциплина - фотометрия. Если внимательно прочитали речь про один объектив с однои светосилои. На разных сенсорах даст одно и тоже количество света ! Ни какои размер матрицы изменить этого не может. Разные объктивы с разным диаметром сравнивать нельзя, а вот разные сенсоры можно. Проверенно на практике на всех стандартных рамерах сенсоров :)