А чего Вы, пардон, ожидали, с одного и того же телескопа? В него уже сколько света попало, столько и попало, усё, поздняк метаться :) Пересчет диафрагмы-то нужен для РАЗНЫХ объективов, в том и прикол. Один объектив рассчитывается для одного размера кадра. Второй объектив для кропа 2, поэтому его цыферки (ФР, диафрагма) - это совсем не то же, что такие же циферки у ФФ. Поэтому, чтобы получить эквивалентную картинку (с тем же углом обзора, с той же глубиной резкости, с тем же абсолютным количеством квантов света, собранных матрицей), надо ФР умножить на 2 для получения ЭФР, а диафрагму умножить на 2 для получения эквивалентной диафрагмы.
Ну я уже писал своиства и свет объекта передает сам объктив его фокусное и апертура. Какие либо пересчеты фокусных и апертур туда обратно считаю не объективными. (это скорей для уравнивания поля зрения ну или для боловства)
Ну тогда давайте ЭФР не будем использовать для объективности. Будем считать что 50 мм что на смартфоне, что на ФФ дают абсолютно идентичную картинку, так ведь объективнее? Ваша ошибка в том, что вы не учитываете одну важную вещь. Объектив - всего лишь часть оптической системы. Изображение формируется комплексом "объектив + матрица". Поэтому либо не надо учитывать вообще ничего, либо учитывать свойства всех компонентов комплекса (фокусное расстояние объектива, диагональ матрицы и т.п.).
В этом то и проблема на телефон не выйдет одеть объктив 50mm :) Это не ошибка а скорее убеждение :) Реальные своиства объкта и его свет способен передать именно сам объектив ! Скажем 100mm/2.8 на микре НЕ способен построить/передать ту же картинку что и 200mm/2.8 Отсюда пересчет ЭФР 100mm x2 =200 Бyдет чисто абстрактным ... (годным разве что только для поля зрения ито не всегда ) А вот тот же объектив 200mm/2.8 Способен передать те же своиства объкта. Но проецировать мы его сможем на матрицу с меньшим или большим полем зрения.
Вы рассуждаете как астроном, смотрящий в окуляр телескопа. Но в фотографии, как я уже сказал, изображение формируется комплексом "объектив + матрица". Согласен. Для микры нужен 100/1.4, с него картинка будет идентичной той, что дает 200/2.8 на фулфрейме. Идентичной по определяющим фотографическим параметрам (угол обзора, ГРИП, абсолютное количество собранного света). Многих сбивает с толку то, что при этом на 2 стопа будут отличаться выдержки. Еще бы, светосила на 2 стопа отличается, никуда не денешься. Но мы прекрасно знаем как микра распоряжается полученным светом: трансформирует в короткую выдержку за счет ухудшения шумов и ДД на равных (по циферкам ISO) значениях светочувствительности. Матрица-то мелкая, и то же количество света, сконцентрированное на в 4 раза меньшую площадь, она просто не способна грамотно переварить. Базовое ISO высокое и т.д.
Каким образом сенсор может формировать, если он лишь считывает? Начиная со слов "абсолютное количество собранного света" бред. )
не, тут уже я не соглашусь. матрица - дело третье. в формировании изображения (в этом смысле!) участия не принимает. изображение формируется объективом. точка. а уж чем вы его соберете с плоскости проекции - ваша проблема. поставите маленькую матрицу - получите кроп. поставите большую - словите виньетирование и часть нерабочей поверхности матрицы.
Повторяю еще раз. Итоговое изображение, которое вы видите потом на экране (отпечатке), сформировано комплексом объектив+матрица. Если матрица будет другого типоразмера при том же объективе, то картинка будет другой - это понятно?
да не будет она другой. та же картинка будет. просто можно поставив маленькую матрицу, снять только кусок картинки. НО КАРТИНКА будет та же. и грип и все остальное. и света столько же)
Это с какого перепугу она та же, если на отпечатке будет только ее кусок? Я говорю не о той картинке, что проецируется объективом, мне в потроха фотоаппарата доступа нет, и что там у него творится не особо интересно. Мы говорим об итоговой картинке на мониторе (отпечатке).
ну и зря. это единственная картинка, о которой имеет смысл говорить. картинка формируемая объективом. о ней все спорят. на монитор можно вывести все что угодно. можно кроп откропить) а вот характеристики этой картинки все равно будут те, что были сформированы объективом. естественно, объектив проектируется с учетом того, чтобы матрица влезала в пятно формируемого изображения. но как вы сами правильно заметили - если прикрутить к кроповой матрице фф объектив - то кроповая матрица просто заберет не все изображение но если через спид бустер - то заберет почти все, и светосила прибавится. но прибавится она только потому, что бустером изменили фокусное расстояние системы (объектив+бустер)
Вообщем слез я с дерева, почитал и понял, что трёп про стекляшки и матрицы отдельно, а про фотографию отдельно. Как жаль, что вишня уже собрана.)))
??? Эту картинку не видел своими глазами ни один из участников данной ветки. Она в потрохах фотоаппарата. Единственная картинка в фотографии, о которой имеет смысл говорить - это итоговый кадр (отпечаток).
Берем абстрактный мануальный объектив для ФФ с фокусным 50 мм. Ставим на две камеры: ФФ и Микра. Делаем снимок. Параметры съемки будут одинаковыми ( ИСО, выдержка и диафрагма). Но итоговая картинка будет разная. Чтобы картинка (по углу зрения) была одинаковая, нужно либо на микры поставить объектив с фокусным 25 мм, причем любой, хоть родной, хоть от ФФ. Возьмем от ФФ. Снимки с ФФ с объективом 50мм и снимки с микры с объективом 25 мм будут одинаковые и по параметрам съёмки и по углу обзора. Т. е. «количество света» попавшее на матрицу одинаковое. Значит объективы с фокусным расстоянием 25мм и 50мм на одной и той же диафрагме собирают разное «количество света». И это так, ибо значение диафрагмы это отношение фокусного расстояния к диаметру диафрагмы. Так что объектив от микры фокусным 25 мм собирает такое же количество света, как и объектив 50 мм от ФФ. И вот только когда пытаются с микры получить ГРИП такую же, как на ФФ, начинаются игры с диафрагмой. Да диафрагму на микре нужно на 2 стопа шире. Но и количество света, собираемого таким объективом в 4 раза больше, что выражается в укорачивании выдержки в 2 раза.
да возьмите объектив, и к листу бумаги поднесите) вот вам ваша картинка. еще раз - ни на какой грип ваша матрица не влияет. грип формируется блоком линз. объетивом. грип с одного и того же объетива - будет одинакова на любых матрицах.
Нет. Освещенность единицы площади матрицы будет одинаковая, но за счет разницы в площадях матриц в 4 раза абсолютное собранное количество фотонов за единицу времени (количество света) будет тоже отличаться в 4 раза.
Ну тогда Вам на форум тех, кто занимается проецированием картинок на бумажку. О как. Так и запишем, что на микре на f2.8 точно так же можно размыть фон как на ФФ на 2.8 :)