1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

ФФ в сравнении с m4/3: тест по шумам на высоких iso и не только

Тема в разделе "Сравнение с другими системами, выбор камер других систем", создана пользователем Den3, 20 янв 2017.

  1. TrashByn

    TrashByn Пользователь

    Регистрация:
    09.10.2011
    Сообщения:
    1.261
    Симпатии:
    603
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    вы делаете мне смешно)))
    да, Андрей, вы правы! на микре F2.8 также размоет фон, как и на ФФ. наконец вы произнесли слова, в которые пока не верите. но они правильные.
    просто одно условие - фокусное ТАКОЕ ЖЕ. т.е. берем 100мм F2.8 и снимаем на ФФ и на микру. и получаем ОДНУ и ту же картинку. с ОДИНАКОВЫМ размытием. просто на микру попадет только часть этой картинки, т.к. будет КРОП.
    проблемы начинаются тогда, когда вы начинаете хотеть, чтобы на микру влезло полное изображение, как на ФФ. вот тут начинают менять объектив на в двое меньшее фокусное, чтобы угол попал. а F2.8 на 100 мм и F2.8 на 50 мм - две большие разницы. вот и все. и плевать на фотоны.
     
  2. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    Ну охренеть "одна картинка"! В одном случае поясной портрет, а в другом лицевой. А так-то чо, идентичная картинка! :)
     
  3. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    Ну слава те господи, дошло, хоть и с другого боку. А чтобы не было этой большой разницы, а было идентично, надо на микре взять 50/1.4
     
  4. TrashByn

    TrashByn Пользователь

    Регистрация:
    09.10.2011
    Сообщения:
    1.261
    Симпатии:
    603
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    вижу - начали понимать))
    ну, с грипом разобрались?)
     
  5. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    Ну, я-то начал понимать лет 17 тому назад, и со всем разобрался тогда же :)
     
  6. TrashByn

    TrashByn Пользователь

    Регистрация:
    09.10.2011
    Сообщения:
    1.261
    Симпатии:
    603
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    ни сейчас, ни 17 лет назад, матрица не принимала участие в формировании изображения)
    это я вообще не понял - к чему вы изрекли. если найдете где я утверждал обратное - получите шоколадку) но вы без сладкого сегодня.
     
  7. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    Оно само формируется. Силой мысли с объектива на монитор. Или на бумажке :)

    А вот фиг там. Сын только что из Paul коробку ништяков принес. Мои эклер и торт шоколадное трио, чай уже заваривается :)
     
  8. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.730
    Симпатии:
    12.945
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    Andrew Nik,
    НУ ели без системы сравнить не можете плохо (НЕ объективно)....
    Адекватно сравнивать всё же стекло со стеклом / а матрицу с матрицей !
    А тёплое с твердым как бы можно но очень сложно :)

    НУ давайте я попробую выдержать в вашем стиле и понимание.
    Снова за звёзды а куда без них :)
    Весной ночью мы поехали на отшиб по звёзды с другом.
    У меня manual Samyang 12mm/2 + EM10 (микра)
    У друга manual Samyang 24mm/2.8 + Canon 6D (полнокадр)
    Поле зрения и EFL у нас равное, а системы разные
    Рабочий диаметр и площадь сенсора на полнокадре больше всё по феншую :)

    Дальше поставили мы обе камеры на штативы
    Навели в сторону млечного пути выставили равные параметры на камерах ISO4000 / 15s время пошло.
    Дальше мы увидели результаты изображений :)

    Внимание вопросы:
    1. Как думаете на какой системе на выходе получилось более яркое изображение (больше света) / почему ?
    2. На какой системе изображение было менее шумным ?
    Условия съёмки и температура у нас одинаковы.

    И вроде у вас был Panas 10-25 ?
    Попробуйте ночью сравнить кто больше собирает света.
    Скажем 10mm/2 (на мелкой матрице) vs 20mm/2.8(на большой)
    Думаю сразу будет очевидно где больше света :)
     
  9. AlexBox

    AlexBox Пользователь

    Регистрация:
    19.11.2018
    Сообщения:
    405
    Симпатии:
    273
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Казань
    Серьёзно? А что же все так расстроились, когда вам в 3-юю единицу новую матрицу не завезли? разницы же нет.
     
  10. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    Vital., Вы на каких-то частных примерах из астрофото пытаетесь базовые фотопонятия иллюстрировать? Да у вас там ГРИП отсутствует как класс. Дикие выдержки, алгоритмы шумоподавления и аппаратные особенности АЦП матрицы окажут куда больше влияние на яркость, шумность и т.п.
    Если пытаетесь понять (а меня учить не надо), то начните с примеров хотя бы со стоящим в 10 метрах человеком.
     
  11. AlexBox

    AlexBox Пользователь

    Регистрация:
    19.11.2018
    Сообщения:
    405
    Симпатии:
    273
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Казань
    А лучше с 3-х.
     
    Andrew Nik нравится это.
  12. Гарка

    Гарка Пользователь

    Регистрация:
    12.11.2008
    Сообщения:
    4.708
    Симпатии:
    1.217
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    1 - более яркое на кеноне. Там 2 против 2.8
    2 - на той, что моложе, с более лучшей матрицей
    :)
     
  13. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.730
    Симпатии:
    12.945
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    Гарка,
    Более яркое изображение будет на Samyang 12mm / F2 + Микра а нет микры значит на Fuji .... (без разницы что там в качестве детектора)
    Задача может и не самая бытовая (а человеков я давно не снимаю)
    НО зато наглядно показывает, что есть больше света и в каком месте :)
    Сенсор в 4 раза больше размером НЕ может собрать больше света даже в двое !
    Это может сделать только объектив / апертура.
     
  14. Berilyon

    Berilyon Пользователь

    Регистрация:
    29.11.2013
    Сообщения:
    1.769
    Симпатии:
    2.403
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Екатеринбург
    Представьте две одинаковые цистерны, со светлыми стенками (из нержавейки). В каждой сверлим по отверстию в сторону солнца, в одной ø50 мм и в него вставляем цейс 35/2,8, а в другой - ø5 мм и туда - объектив от смартфона, ЭФР 35/2,8... В какой цистерне будет светлее?
     
  15. Гарка

    Гарка Пользователь

    Регистрация:
    12.11.2008
    Сообщения:
    4.708
    Симпатии:
    1.217
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Vital., да-да я перепутал! 2 это ж на микре. Был просто невнимателен :))
     
  16. AlexBox

    AlexBox Пользователь

    Регистрация:
    19.11.2018
    Сообщения:
    405
    Симпатии:
    273
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Казань
    Чтобы это узнать, нужно просверлить не 1-у, а 10 дырок по 5. И сдаётся мне, что там в пределах погрешности будет одинаково. Это не учитывая расположения дырок, то есть работает ли поток на прямую или на переотражение.
     
    Vital. нравится это.
  17. Berilyon

    Berilyon Пользователь

    Регистрация:
    29.11.2013
    Сообщения:
    1.769
    Симпатии:
    2.403
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Екатеринбург
  18. AlexBox

    AlexBox Пользователь

    Регистрация:
    19.11.2018
    Сообщения:
    405
    Симпатии:
    273
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Казань
    Нет, Вы, видимо, не правильно поняли суть спора. Тут спор идет о количестве света на площадь, проще говоря на микру приходится х света, а на фф 4х.
     
  19. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.730
    Симпатии:
    12.945
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    По условиям песочницы дырявое ведро одно на всех !
    А сенсоры (детекторы) внутри него разные (побольше / поменьше) :)
    НО Думаю если они направленны в сторону солнечных дырок ...
    оба будут засвеченны до предела считывания а возможно и до выхода из строя :)
     
  20. AlexBox

    AlexBox Пользователь

    Регистрация:
    19.11.2018
    Сообщения:
    405
    Симпатии:
    273
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Казань
    Это, кстати, пример, я в нём не уверен и не утверждаю.
     

Поделиться этой страницей