1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

Перспективы развития системы micro four thirds

Тема в разделе "Разговоры на свободную тему", создана пользователем Nordic, 17 фев 2012.

  1. smiserg

    smiserg Пользователь

    Регистрация:
    25.10.2009
    Сообщения:
    386
    Симпатии:
    61
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Ой да ладно, чего он там не побоялся? Откопать матрицу от D500? Ну так это всё тот же 2016-й год.
    Точно речь не про матрицы для смартфонов и мыльниц? А то при размере пикселя 3-4 микрона вся эта обвязка уже почти и не видна, особенно после перехода с древнего 500нм техпроцесса. Даже в A6600 вроде не BSI? Не?
     
  2. ion

    ion Пользователь

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    115
    Vital., не понимаю. что вы хотите до меня донести, да ладно.
    Тема не об этом.
     
  3. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    В. Вишневский выложил обзор Canon 90D.
    Относительно микры (отношения к ней профессиональных фотоохотников и, соответственно, перспектив позиционирования в данной среде) показателен момент на 2:07 в видео:



    Вот даже не знаю что тут сказать. Особенно на фоне того, как он рассказывает особенности фокусировки в фото на 90D на 8:10 (примерно находит объект в ОВИ, далее переключается на экранчик и фокусируется по нему, ибо быстрее и точнее). Значит действительно дуалпиксель АФ рулит.
     
  4. Леонид1953

    Леонид1953 Пользователь

    Регистрация:
    26.07.2016
    Сообщения:
    2.716
    Симпатии:
    2.565
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Б-ск
    вы просто сравните картинки на высоких ИСО с полнокадровых А7-2 с простой матрицей и А7-3 с BSI матрицей и вопросы отпадут, обе кстати 24 мп.
     
  5. smiserg

    smiserg Пользователь

    Регистрация:
    25.10.2009
    Сообщения:
    386
    Симпатии:
    61
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Вы думаете, что за 5 лет старую матрицу А7 просто перепилили на BSI и это сразу дало прирост чуть ли не на стоп? Серьёзно? Нет, ну если есть вера в магию BSI, то что тут поделаешь...
     
  6. MagadaneC

    MagadaneC Модератор

    Регистрация:
    12.11.2017
    Сообщения:
    1.508
    Симпатии:
    1.801
    Пол:
    Мужской
    Сайт:
    smiserg, 7-3 по сравнению с 7-2 по шумам, как мерседес и запорожец.
    Это факт.
     
  7. Леонид1953

    Леонид1953 Пользователь

    Регистрация:
    26.07.2016
    Сообщения:
    2.716
    Симпатии:
    2.565
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Б-ск
    не собираюсь никому ничего доказывать и убеждать.
    ссылки на оф. сайт соответствующих камер Сони для обленившихся аналитиков под катом
    smiserg, прежде чем дальше спорить и язвить - потрудитесь хотя бы с готовой информацией ознакомиться
    в тексте вам встретятся фразы:
    про матрицу А7-3 :
    Новая версия 24,2 МП CMOS-сенсора Exmor R™ имеет тыловую подсветку и используется с последним процессором изображений BIONZ X™

    на соответствующей страничке об А7-2 про матрицу А7-2:
    .... это становится возможным благодаря полнокадровой 35-мм матрице Exmor CMOS и процессору изображений BIONZ X™

    https://www.sony.ru/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-7m2-body-kit
    https://www.sony.ru/electronics/int...ras/ilce-7m3-body-kit#product_details_default
    Sony α7 II представлена компанией Sony 20 ноября 2014 года.
    Sony α7 III представлена компанией Sony 26 Февраля 2018 года. Между ними не 5 а всего 3 года и 3 месяца
    А первая ФФ камера с технологией обратной засветки была 42 мегапиксельная (вот уж где мелкие пиксели!) А7r2 и насколько помню вышла она в 2016 году.
    Аккурат в промежутке между А7-2 и А7-3
    Вот про неё
    https://www.sony.ru/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-7rm2
    описание Соней начинается словами "Камера α7R II с полнокадровой матрицей с тыловой подсветкой"

    Себе тётка строгает камеры с матрицами с тыловой (или обратной) засветкой.. а нам - фиг!
    Причем не мыльницы а полнокадровые матрицы (для себя впрочем и кропы - тот же упомянутый А6600) со стабом на матрице.
    То есть технических причин не сделать такую матрицу в 4 раза меньшую по площади - нет!!
     
    Vital., Скиталец и MagadaneC нравится это.
  8. smiserg

    smiserg Пользователь

    Регистрация:
    25.10.2009
    Сообщения:
    386
    Симпатии:
    61
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Я и говорю - на стоп примерно. Тоже думаете, что это вклад только BSI? )))
     
  9. smiserg

    smiserg Пользователь

    Регистрация:
    25.10.2009
    Сообщения:
    386
    Симпатии:
    61
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Хотите сказать, что матрица в А7-2 чем-то отличается от матрицы А7-1? )))
     
  10. Леонид1953

    Леонид1953 Пользователь

    Регистрация:
    26.07.2016
    Сообщения:
    2.716
    Симпатии:
    2.565
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Б-ск
    smiserg, что хотел сказать - я давно сказал: разница между матрицами А7-2 и А7-3 - технология тыловой или обратной засветки в тройке.
    Разницу в картинке похоже вы и без меня хорошо знаете
    Если помните расшифровку абревиатуры BSI (Backside Illumination)
    лично мне - по барабану только ли это вклад BSI или не только..
    Суть: с 16го года соня свои матрицы очень заметно улучшила. А нам ( она же их ныне лепит..) - не улучшила: с 16 года много новых камер у нас вышло, а сдвигов по картинке - ноль!
     
    Vital. нравится это.
  11. smiserg

    smiserg Пользователь

    Регистрация:
    25.10.2009
    Сообщения:
    386
    Симпатии:
    61
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    А я всё пытаюсь сказать, что на самом деле это разница между матрицами А7-1 и А7-3, между которыми лет пять развития технологий вообще, а не только конкретно BSI туда воткнули и случилась магия.
    Вот чистая разница между BSI и не BSI - это дюймовки RX100-1 и RX100-2. Результат - ну, по шумам лучше на примерно 1 дб, если не меньше. Вот и всё. Но там пиксель тощий, смысл применения технологии хоть как-то оправдан и понятен.
     
  12. Леонид1953

    Леонид1953 Пользователь

    Регистрация:
    26.07.2016
    Сообщения:
    2.716
    Симпатии:
    2.565
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Б-ск
    smiserg, вы взяли неудачный пример. Это обе древние по нынешним временам камеры, самой "свежей" из которых 7 лет, а как Вы заметили - технологии не стоят на месте.
    Надеюсь Вы не будете спорить с тем что вся затея с бэксайд илюминейшн - ради увеличения snr за счет увеличения полезной площади элементарного светоприемника.
    И в этой технологии, в отличие от обычных матриц исчерпавших резерв увеличения этой самой площади, есть куда совершенствоваться.
    К примеру на начальном этапе- (наверное в rx100-2) просто перенесли пару шин с лицевой стороны на обратную. Потом появились многослойные матрицы с интегрированным АЦП на самой матрице, шин стало больше и по моим (неполным и не точным!) сведениям Соня дошла до того что 5 из 7 шин к каждому сенселю перенесены в слои на обратной стороне матрицы. В некоторых статьях Соня утверждает, что это дало выигрыш в 2 раза - что собственно и подтверждает оспариваемый вами тезис о причинах улучшения.
    В спецификациях пресловутых камер А7 одинаковые процессоры, одинаковые по размеру и мегапиксельности матрицы и вся разница - только в их технологиях.
    Назовите вашу версию причин по которым 7-3 шумит вдвое меньше 7-2 (стоп - это таки в 2 раза..)
    Но самое главное - версию почему эти семимильные шаги технологий проходят как то мимо нас, микрушников и уровень технологий матриц замер на уровне 2016 года..
    Тётка разнообразит свои камеры и есть 12Мп ФФ матрицы - в 2020 то году!! и их покупают. Есть 24МП, есть и 51Мп - на все изжоги!
    В чем причина скудности ассортимента матриц микры. как не в дебилизме производителей, отдавших всё матрицестроение не просто в чужие руки - в руки конкурента!
     
    Malcob, Скиталец, AlexBox и ещё 1-му нравится это.
  13. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    Зачистка компактной поляны продолжается.
    - Sony A7c
    - Sony FE 28-60mm F4-5.6 (эквивалент микровского 14-30/2-2.8)

    Перспективы микры для фото все туманнее. Хотя следующий GH обещан официально (но это видео в первую очередь).
     
  14. Silentman

    Silentman Пользователь

    Регистрация:
    07.10.2017
    Сообщения:
    407
    Симпатии:
    111
    Какая тут зачистка, если ее стоимость 1800 долларов, а четвертая десятка продается за 700.
     
  15. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    Я не особо разбираюсь в олимпусовской номенклатуре, но подозреваю что это что-то начального уровня. С ФФ хоть какой-то смысл имеет сравнивать только топовые тушки микры.
     
  16. Berilyon

    Berilyon Пользователь

    Регистрация:
    29.11.2013
    Сообщения:
    1.769
    Симпатии:
    2.403
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Екатеринбург
    В совете директоров сидят одни и те же люди и линейки камер выстраивают для своей максимальной выгоды)
     
    Vital. нравится это.
  17. Silentman

    Silentman Пользователь

    Регистрация:
    07.10.2017
    Сообщения:
    407
    Симпатии:
    111
    А7c вроде как тоже начального уровня :) смысл в том, что новый фф даже самый урезаный не будет стоить, как начальные тушки микры, которых обычным любителям или путешественникам за глаза. А переплачивать 1000 долларов за "тот самый воздух и обьем" для многих просто бессмысленно. За 1000 долларов и на микре можно взять некислый набор оптики и радоваться жизни.
     
    darktech, anton1978, creadoos и 2 другим нравится это.
  18. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.729
    Симпатии:
    12.944
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    Видимо в силу технической безграмотности до решались, хотя успех вполне мог быть ....
     
  19. Леонид1953

    Леонид1953 Пользователь

    Регистрация:
    26.07.2016
    Сообщения:
    2.716
    Симпатии:
    2.565
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Б-ск
    Не задумывались над тем что далеко не всегда надо сравнивать камеры с вашим любимым фф.
    На порядок чаще люди сравнивают девайсы одного класса изначально отсеивая из сравнения фф по многим причинам. Чтож вы никак не поймёте: не всем кто любит фотографировать он нужен и интересен. Даже в микре - далеко не всем нужен ТОП. Многим, я бы сказал - большинству интересны маленькие тушки с маленькими стеклами.
    Поэтому вымрет или не вымрет микра - дело десятое. Не будет микры - придет что то другое, скорее всего еще меньшее (но лучшее - это главное!) Девочек и мальчиков с камерами в дамской сумочке или барсетке вы не заставите купить фф систему.
     
    Malcob и bespokoiniy нравится это.
  20. MagadaneC

    MagadaneC Модератор

    Регистрация:
    12.11.2017
    Сообщения:
    1.508
    Симпатии:
    1.801
    Пол:
    Мужской
    Сайт:
    Посмотрел, почитал, прикинул плюсы ( мало) и минусы (много), цену и эргономику...
    И не вижу смысла вообще в этом кастрате Сони 7с.
     
    Artem Kharisov, Vital., Alexrtshv и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей