1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

MFT vs БЗК FF против здравого смысла, цены, размеры, характеристики, сравнения

Тема в разделе "Разговоры на свободную тему", создана пользователем B&WRulezz, 11 фев 2019.

Метки:
  1. БАЙ

    БАЙ Пользователь

    Регистрация:
    31.05.2017
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    276
    Пол:
    Мужской
    С Сигмой у меня всегда не складывалось. А вот к Тамрону и на зеркале претензий нет, даже старый 28-75/2.8 экземпляр резкий с открытой. Поглядываю в первую очередь на ширик 17-28. Про автофокус на самьянгоы под Сони просто забыл. Спасибо, что напомнили. С Самьянгами вес фотосумки можно еще меньше сделать. Возможно пересмотрю свои хотелки.
     
    Vital. нравится это.
  2. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.729
    Симпатии:
    12.944
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    БАЙ,
    К сожалению Сигма грешила много лет выпуская мылозумы, у многих остался осадок.
    НО в последние годы стали выпускать вполне приличные стёкла - правда и цена стала приличней :)
    А что касается шириков,
    ТО реальных альтернатив Самъянгу (по качеству) практически не найти или на много дороже.
    Даже более дорогая и более светлая Sigma 14mm/1.8 на полнокадре оставляет желать лучшего.
     
  3. Silentman

    Silentman Пользователь

    Регистрация:
    07.10.2017
    Сообщения:
    407
    Симпатии:
    111
    Смысл в удобстве, единицы небольшие, но по сравнению с кропами сони-фуджи напорядок удобнее и не слишком уступают им.
     
    Vital. нравится это.
  4. Silentman

    Silentman Пользователь

    Регистрация:
    07.10.2017
    Сообщения:
    407
    Симпатии:
    111
    Да, и не ровняйте всех. Кому-то нужен фф, а кому-то нет. Мне не нужен в силу того, что снимаю. А хороших беззеркальных кропов как раз таки и очень немного, микра в их числе.
     
    Vital. нравится это.
  5. WhiteSilver

    WhiteSilver Пользователь

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    5
    Думаю, не очень корректное сравнение объективов. Panasonic 24-105 наверно хорош, но вес почти в два раза больше чем 12-40 pro. Ну и приставка Pro у Олимпуса не просто так там - это действительно технически превосходные объективы ( рисунок и прочие субъективные вещи не рассматриваем). А что касается указанных Nikkor и Tamron - не пробовал, но скорей всего, это относительно бюджетные варианты со всеми вытекающими - надо «поджимать» диафрагму и пр.
    Ну и в принципе физику не обманешь - не получится на ФФ такой же вес и размер при сравнимом качестве, как на микре. Чудес не бывает, за всё надо платить - хочешь меньше шумов, таскай лишний вес. Хотя в чем проблема в новых матрицах на микре - рано или поздно появятся такие же технологии, какие сравнительно недавно появились на полном формате, нарезать матрицу поменьше несложно. Подождать надо
     
  6. Андрей Сторож

    Андрей Сторож Пользователь

    Регистрация:
    01.03.2011
    Сообщения:
    3.930
    Симпатии:
    1.793
    Пол:
    Мужской
    Пока видел только один тест этого объектива, не сильно его хвалят. Края откровенно слабые. Пишут, что Сигма 24-105 лучше.
     
  7. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    Как раз таки получится, и без всякого обмана физики. Что и демонстрируется в видео Матти Суланто. Габариты одинаковы, эквивалентные диафрагмы равны, количество пропускаемого света одинаково, поэтому итоговая картинка одинакова - все в полном соответствии с законами физики.
    А то что отличаются диафрагменные числа в 2 раза (разная плотность светового потока на единицу площади матрицы) компенсируется разностью в 4 раза площадей матриц и меньшими шумами ФФ-матрицы.

    Но мы все равно при равных габаритах получим лучшее качество на ФФ! Только "обманывать" будем при этом не физику, а дурную матрицу микры, у которой шумное базовое ISO, и уменьшить его нельзя.
    При хорошем свете мы получим ЛУЧШЕЕ качество на ФФ (поставив ISO ниже 800), при том что комплекты будут одинакового веса и габаритов.

    Более того. Многие объективы сложнее делать для кропов, ФФ-эквивалент зачастую получается компактней потому что под большую матрицу оптическая схема получается проще.
    Так, например, ФФ-объектив Lumix S Pro 70-200/4 весит 985 г.
    Его эквивалент с системы 4/3 - Olympus 35-100/2 просто монстроидален - 1650 г.
    Это вы считаете микрой? :)
    Второй пример. Фуджи долго разрабатывала светосильный фикс 33/1.0 на свой кроп, но в итоге он получался настолько монстроидальным, что его переделали в 50/1. Ок, что мы получили?
    Увесистый бочонок весом 845 г, и это эквивалент 75/1.5 на ФФ.
    Да Sigma 85mm F1.4 DG DN Art, которая на голову выше как портретник, весит всего 630 г!
     
  8. WhiteSilver

    WhiteSilver Пользователь

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    5
    «Эквивалентная диафрагма» это очень условное искусственное понятие (в основном маркетинговое), нельзя его применять везде в отношении объективов, иначе можно дойти до абсурда. И существует оно только при допущении, что матрица ФФ нового поколения шумит меньше, чем древняя матрица микры. Как только на микру напилят новых матриц, этот термин маркетологи забудут. А про физику всё очень просто - сделать резкий «от края до края» объектив на полный кадр значительно сложнее, чем на кадр микры, который в 4 раза меньше. Ну и с телевиками отдельная песня - не может быть на ФФ объективов, сравнимых, скажем, с Panasonic 100-300 - будет совсем монстр.
     
    Vital. нравится это.
  9. WhiteSilver

    WhiteSilver Пользователь

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    5
    Если не сложно, поделитесь ссылкой
     
  10. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    Вот тогда и заходите, поговорим :) Только не забудьте что одновременно с этим могут напилить новых матриц для ФФ.
     
  11. WhiteSilver

    WhiteSilver Пользователь

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    5
    Это (изменения в технологии матрицестроения) всё равно не изменит законов физики. Из которых следует, что даже всерьез задумавшись о системе ФФ, я не могу найти там объективов, сравнимых по основным параметрам - диафрагме (обычной, не эквивалентной), резкости, весу, цене - с теми, которые имею сейчас на микре (в подписи). Объективы тяжелее 600 г вообще не рассматриваю
     
  12. AlexBox

    AlexBox Пользователь

    Регистрация:
    19.11.2018
    Сообщения:
    405
    Симпатии:
    273
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Казань
    Без обид, но это уже бред какой-то.
     
  13. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.729
    Симпатии:
    12.944
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
  14. WhiteSilver

    WhiteSilver Пользователь

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    5
    Поделитесь ощущениями от Хайреза с рук? И действительно с шумами позволяет бороться?
     
  15. Леонид1953

    Леонид1953 Пользователь

    Регистрация:
    26.07.2016
    Сообщения:
    2.716
    Симпатии:
    2.565
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Б-ск
    сплошная череда условностей, заблуждений и выводов притянутых за уши...
    Я вам уже писал: матрица как таковая вообще не имеет смысла. И матрица с одним объективом - не комплект, как бы вам этого не хотелось. А вот комплект микры - в разы меньше и легче комплекта фф.
    Про "лучшеее качество" - вам пора к психиатру. С какого перепугу вы решаете ВСЕ потребительские свойства и качества фотокамер сводить и ранжировать исключительно по качеству (даже не по качеству - не понятно что вы имеете при этом в виду) а по шумам и величине размытия.. По вашей теории смартфоны вообще не имеют права на жизнь: матрицы смартфонов в десятки раз меньше площади вашего ненаглядного фф. (Их физическая глубина резкости, шумы - ниже плинтуса, там всё решает софт) Но выбор миллиардов "дятлов" говорит нам об обратном.
    Объективу Lumix S Pro 70-200/4 по его основным "объективным" качествам: диапазону ФР, углам зрения и светосиле на микре соответствует объектив Olympus 35-100/4, точка.
    Остальная разница в картинке (ваше ненаглядное размытие) - это - к матрицам на которые они проецируют изображение.
    Что касается матриц.
    То что микра имеет на два стопа меньшее размытие - скорее её достоинство а не недостаток. По крайней мере считать это абсолютным достоинством - либо не понимать сути огромного числа фотосюжетов, либо кривить душой.
    То что матрица микры шумит сильнее - да, недостаток матрицы. И согласен: так будет всегда: если когда-то микра достигнет по шумам нынешнего фф - фф наверное не будет стоять на месте и тоже уйдет вперед по сравнению с нынешним. Весь смысл - в разумной необходимой достаточности.
    Так вот: до высоких ИСО - шумы микры меня (я бы сказал шире: нас - микрушников - тех кто осознанно выбрал микру своей системой, понимая между тем её разницу с фф) - вполнне устраивают. Не потому что мы их не видим: потому что в выборе системы шумы могут быть вторичным фактором, можете себе представить? А массогабарит системы - первичным..
    На сегодня мне тоже хотелось бы меньших шумов. И на микре и кстати - на фф тоже: на ИСО 3200 и выше как бы вы не изощрялись в красноречии, мы сравниваем плохое с еще худшим, но отнюдь не хорошее с плохим.
    На небольших ИСО, да еще для нормальных людей а не пиксельдрочеров рассматривающих свои произведения под лупой в 100% масштабе - разница такова что для большинства выбравших микру своей системой - не шумы, а массогабариты СИСТЕМЫ - камеры с набором объективов является определяющим параметром выбора.
     
    nevill, bespokoiniy, Alexrtshv и 5 другим нравится это.
  16. Леонид1953

    Леонид1953 Пользователь

    Регистрация:
    26.07.2016
    Сообщения:
    2.716
    Симпатии:
    2.565
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Б-ск
    WhiteSilver, обязательно поделюсь. Точнее не так: впечатления офигенные! Да, и шумов значительно меньше (а как может быть иначе: давно известный метод шумопонижения - складывание нескольких кадров в стэке: регулярный сигнал складывается. не регулярный - вычитается).
    Примерами поделюсь. Пока нет времени. Пашу как раб на галерах. Золотая осень на дворе. Камера вторую неделю на руках, а на улицу с ней не выходил.
    Оно так: или куча свободного времени, или - иметь возможность купить себе любимому то что хочется.. С неба ничего не упадет..
     
  17. Скиталец

    Скиталец Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    13.01.2016
    Сообщения:
    3.391
    Симпатии:
    2.757
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Königsberg
    Действительно, разговоры о преимуществе ФФ уже поднадоели. Буду откровенным, лично я на картинках разницу вижу только когда на ФФ вешаю(вешал) 35mm f1.4, именно на этом фокусном на микре у меня не получается повторить тот самый объем и воздух))
    Всё остальное можно легко получить и на микре, а вот размер действительно имеет значение и не в пользу ФФ, в этом вопросе микра на голову выше, и споры тут бесполезны! Есть места куда я ФФ вообще с собой не возьму, где это не уместно и даже нельзя.
    Не залазить на микре выше 1600, не разглядывать в увеличении +200, включать голову при съемке и можно долго и счастливо жить с М4/3 !
     
    TonyYourich, vasmar, bespokoiniy и 3 другим нравится это.
  18. TrashByn

    TrashByn Пользователь

    Регистрация:
    09.10.2011
    Сообщения:
    1.260
    Симпатии:
    603
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    OMG. Какой бред. Нельзя гуманитариев до техники допускать)
    Объективу 70-200/4 соответствует объектив 70-200/4. Точка) никакой другой объектив ему не соответствует))
    А все остальное - попытка сравнить результат (подсказываю - изображение) с разного размера матриц. Ещё одна точка.
     
  19. WhiteSilver

    WhiteSilver Пользователь

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    5

Поделиться этой страницей