1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

OM System OM-1

Тема в разделе "Фотоаппараты Olympus системы micro 4/3", создана пользователем dmik, 6 сен 2021.

  1. Alexey_P

    Alexey_P Пользователь

    Регистрация:
    27.12.2021
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    132
    Пол:
    Мужской
    Вы переходили по его ссылке на гугл-драйв? https://drive.google.com/drive/folders/1calqEonkgYw1_fGt30jaaf8MerFz84ml?usp=sharing
    Там есть парные фото сравнения E-M1 III и OM-1 на всех ИСО снятые на 150-400 F4.5, показанные еще в первой части обзора.
    И касательно результатов на высоких ИСО стоит прочитать еще и последующие предложения.
    "On the other hand, with photos taken even above 6400, I feel that the OM-1 retains visibly more detail, colour fidelity and contrast. This will guarantee many more workable photos than before. "
    Т.е. на ИСО 6400 разница не заметна, но при еще более высоких ИСО (6400+), сохраняется больше деталей, цвета, и контраста, что позволяет получить больше рабочих фото.
    В моем понимании, это и есть то самое заявленное улучшение на 2 стопа. Никто ведь не утверждал, что ИСО 6400 станет на 2 стопа чище?
     
  2. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.721
    Симпатии:
    12.919
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    #442 17 мар 2022 в 09:28 | OM System OM-1 | Страница 23
    Последнее редактирование: 17 мар 2022
    Советую почитать первоначальные рекламные заявления OM System на DPreview !
    Как раз об этом изначально и шла речь ещё и ДД должен быть выше.
    то что там немного меньше шума на ISO выше - это совершенно бесполезное явление,
    т.к. всё равно является не пригодным на практике.

    Про гугл драив вообще цирк речь именно про статью,
    95% читателей туда даже не заглянут как и в EXIF снимков.
     
  3. TrashByn

    TrashByn Пользователь

    Регистрация:
    09.10.2011
    Сообщения:
    1.260
    Симпатии:
    603
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Ну очевидно же, что никакой революции пока в сенсорах не наблюдается.
     
  4. Alexrtshv

    Alexrtshv Пользователь

    Регистрация:
    30.10.2019
    Сообщения:
    475
    Симпатии:
    876
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    разносторонний
    Адрес:
    РБ, Минск
    Со стороны, такое впечатление, что Вы решили захейтить эту камеру.
     
  5. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.721
    Симпатии:
    12.919
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    #445 17 мар 2022 в 22:17 | OM System OM-1 | Страница 23
    Последнее редактирование: 17 мар 2022
    Нет хейтерство это к хейтерам
    там пожалуй только ленивые не пнули и не окунал эту камеру причём часто даже не понимая технических вопросов ......
    Олегас наверное ликует - Микра во всей красе, хотя смотреть его желания нет.

    А это всё таки критика, причём справедливая и вполне заслуженная.
    Ведь к заявленой цене, прилагаются и соответственные требования верно.
    А вот с требованиями на 2022 год пока всё сложно, тут даже на пол цены пока не тянет.
     
  6. Alexrtshv

    Alexrtshv Пользователь

    Регистрация:
    30.10.2019
    Сообщения:
    475
    Симпатии:
    876
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    разносторонний
    Адрес:
    РБ, Минск
    Пока что вся Ваша критика вращается вокруг сенсора.
     
  7. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.721
    Симпатии:
    12.919
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    #447 18 мар 2022 в 00:12 | OM System OM-1 | Страница 23
    Последнее редактирование: 18 мар 2022
    Тога Вы не внимательно читали :)
    (хотя в OM1 не чего обсуждать кроме нового сенсора практически нечего нет)
    Или читали только то, что Вам было удобней (отсюда и удобные для Вас выводы)
    Последнее НЕ касалось сенсора !
    На всякий случай напомню - Это было в адрес безграмотного (и судя по всему хорошо проплаченного) обзора,
    Где были показаны нелапые примеры (причём намеренно)
    НО по факту НЕ имеющие отношения к реальным параметрам камер и следовательно выводы далее ещё тe ....
    На такие обзоры надо делать поправку 50% трали вали ....
    Там Вы тоже читали то, что было удобней, надеюсь попали в правильные 50% материала :)
    НА всякий случай ткнул пальцем на, что следует обратить внимание.
     
  8. Alexey_P

    Alexey_P Пользователь

    Регистрация:
    27.12.2021
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    132
    Пол:
    Мужской
    Почитал, но ни слова о шуме на ИСО 6400 не нашел. Может я не там смотрю?
    Вот ссылка на пресс-релиз.
    https://www.dpreview.com/news/45748...system-om-1-a-20-4mp-micro-four-thirds-camera
    Цитата 1: High image quality that goes beyond the expectations of the sensor size
    "... Not only does it take full advantage of high-resolution M.Zuiko Digital lens performance, delivering our highest ever resolution2, but new noise processing technology increases the maximum normal sensitivity to ISO 25600, and an expanded maximum sensitivity to ISO 102400."
    Цитата 2: High-Res Shot
    "...
    Composite processing technology reduces noise by approximately two steps for amazingly high pixel count and low noise."

    Обзор на imaging resource:
    https://www.imaging-resource.com/PRODS/om-system-om-1/om-system-om-1A.HTM
    "The OM-1's native ISO range is 200-25,600. You can extend ISO to 102,400, whereas the E-M1X/E-M1 III tops out at ISO 25,600. Further, Auto ISO can go up to 25,600, whereas Auto ISO stopped at 6400 on prior cameras. At ISO 25,600, image quality is surprisingly good. There's noticeably less dynamic range and detail, but I still think images shot at very high ISO speeds remain usable, despite being quite noisy."

    Capture.PNG
    OMDS фактически представили именно то, о чем изначально ходили слухи (+ 2 stops noise improvements). Является ли это тем, что от них ожидали, а именно меньшими шумами на ИСО до 6400? Нет. Является ли это все равно улучшением качества изображения? Да.

    Честно, не понимаю претензий к Петру Бамбоусеку. Все его фотографии идут с подписями, чем и на каких настройках снято. Он дает ссылки на многие исходники. Как же еще более открыто писать? Как мне кажется, это наоборот, пример качественного обзора. Его фотографии отличного качества и получают призы, так что к его мастерству у меня нареканий нет. На чем основано утверждение, что это проплаченный обзор?
    Он в статье сразу пишет, что был в прошлый раз в Эквадоре год назад с E-M1 III и Panasonic 200 mm F2.8. Тогда ему еще и Panasonic проплатил?

    Я по работе привык следить за ссылками и первоисточниками. С учетом обилия недостоверной информации это сейчас полезно делать всем и в обычной жизни.
     
    Гарка нравится это.
  9. Alexrtshv

    Alexrtshv Пользователь

    Регистрация:
    30.10.2019
    Сообщения:
    475
    Симпатии:
    876
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    разносторонний
    Адрес:
    РБ, Минск
    Для себя пока никаких выводов не делал.
    Да, куча обзоров, да, качество их разное.
    Но, даже исходя из них сказать что камера - говно, не могу.
    Во всяком случае для меня.
    Народ камеру покупает (за границей) - фликр и прочие сети вскоре наполнятся кучей фото. Там и посмотрим.
    Может кто и на нашем форуме станет обладателем.
     
  10. Arni

    Arni Пользователь

    Регистрация:
    27.01.2019
    Сообщения:
    2.959
    Симпатии:
    9.711
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Больше всего шансов у Vital, но он упирается... )))
     
  11. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.721
    Симпатии:
    12.919
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    #451 18 мар 2022 в 09:54 | OM System OM-1 | Страница 23
    Последнее редактирование: 18 мар 2022
    Скорее всего не там, я давал ссылки ранее сейчас уже найти не могу !
    Повторение о заявлениях, есть тут в студийном тесте:
    https://www.dpreview.com/articles/1570844542/om-system-om-1-studio-tests-published

    The company briefed that the OM-1 offered a 2EV improvement in noise performance and a 1EV improvement in dynamic range.
    (правда чуть позже сделали заметку, что это доступно только в хаи рез)

    At higher ISOs the newer camera appears to preserve detail rather better, and gives a rather larger-grained appearance to the noise in areas without detail. Look at the Raw and there's no appreciably difference in noise between the OM-1 and E-M1 III, which is in-line with what we've seen in previous BSI and Stacked CMOS sensors.

    В общем не важно ни каких улучшений я пока не заметил
    кроме исправления синего канала причём начиная сразу с ISO200
    о чем я подробно писал с примерами картинок парой страниц назад.
    https://micro43club.pro/forum/threads/om-system-om-1-im027.34383/page-22#post-686850

    На всякий случай напомню, что занимаюсь астро фото много лет,
    И по этой причине у меня есть куча странных программ для анализа S/N снимков и всего что там имеется даже того что на глаз не увидеть :)
    Я давно скачал фото и посмотрел проценты цветного (RGB) и люминансного шума по канально к полезному сигналу.
    Местами результаты хуже чем можно было предположить.
     
    Sobol нравится это.
  12. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.721
    Симпатии:
    12.919
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    #452 18 мар 2022 в 09:57 | OM System OM-1 | Страница 23
    Последнее редактирование: 18 мар 2022
    Да где в какой стране и месте ?
    Почитайте что пишут в коментах на том же DPreview (там уже скатились на уровень Олегаса - микра дно ...)
    Мои знакомые официально продают Олимпаз, на вопрос сколько заказав было ответ пока ноль ...
     
  13. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.721
    Симпатии:
    12.919
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    #453 18 мар 2022 в 10:06 | OM System OM-1 | Страница 23
    Последнее редактирование: 18 мар 2022
    Да упираюсь не то слово.
    У меня же как впрочем и у всех есть глаза, и меня интересует прежде всего результат на выходе !
    (тем более, что часть фото имеет коммерческий статус и т.д.)
    OM1 на сегодня в двое уступает всем современным кроп конкурентам, как по ISO так и по динамике, зато в двое круче по цене :)
    т.е. пока, что шансов на покупку даже у заядлых микро любителей практически нет.
    Это скорее всего означает, что и более младшие модели будут дороже и мало кто будет покупать.
    (тем более на фоне очередного кризиса)
     
  14. Alexrtshv

    Alexrtshv Пользователь

    Регистрация:
    30.10.2019
    Сообщения:
    475
    Симпатии:
    876
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    разносторонний
    Адрес:
    РБ, Минск
    О том, что камеру покупают, вижу по facebook, там есть группа Olympus OMD cameras.
     
    AMP нравится это.
  15. Arni

    Arni Пользователь

    Регистрация:
    27.01.2019
    Сообщения:
    2.959
    Симпатии:
    9.711
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Если вдруг, вопреки прогнозам, заказанную мной камеру предложат по той цене, по которой делался предзаказ, я ее возьму. Если делать упор исключительно в техническое качество картинки, то надо брать средний формат и глядеть на всех свысока. Для всех остальных случаев камера дает изображение, безусловно не худшее, нежели 1-3, но имеет еще много приятных плюшек, повышающих результативность съемки в сложных условиях. За это, полагаю, ее и берут.
    Жаль, что доходы не растут вместе с валютным курсом...
     
    AMP и Alexrtshv нравится это.
  16. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.721
    Симпатии:
    12.919
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    #456 18 мар 2022 в 11:23 | OM System OM-1 | Страница 23
    Последнее редактирование: 18 мар 2022
    Не соглашусь, я внимательно слежу за темой СР на соседнем форуме :)
    Камеры скорей больше заточенны для студийной и статичной съёмки
    (по динамике и скорости АF там пока всё грустно)
    И смотреть на формат нужно с учётом доступной для него оптики она естественно дорогая
    Например единственный 100* ширик 23mm/f4 для астро пейзажа стоит не дешево:
    https://www.imaging-resource.com/lenses/fujinon/gf-23mm-f4-r-lm-wr/review/
    И при этом это тёмный и дорогой ширик !
    НА фоне более доступного под APS-C Samyang 12mm/ f2 (с тем же полем 100*) который стоит почти в 10 раз меньше :)
    И не сказал бы что результат уступает.

    А почему нет тем более, что оптики у вас хватает :)
    Тем не менее разность результатов всегда познается в сравнение с другими системами
    поэтому всегда имел дело паралельно с несколькими.
    Микра пока становится для меня дороговатой в плане новых камер :)
     
  17. Alexey_P

    Alexey_P Пользователь

    Регистрация:
    27.12.2021
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    132
    Пол:
    Мужской
    Вы проанализировали студийные снимки с dpreview только при хорошем освещении или при слабом тоже? Если Вас не сильно затруднит, можете прогнать через Ваши программы снимки при слабом освещении на ИСО 6400 - 25600?
    Я вижу большую разницу в шумах в тенях при тех условиях (см. пример картинки из прошлого сообщения), но интересно узнать количественный результат.
     
  18. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.721
    Симпатии:
    12.919
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    Я посмотрел конечно и те и другие.

    Эх жаль я уже всё потер на компе .......
    Я скачаю снимки для низкого освещения и сделаю замеры для ISO 6400 и потом выложу.
    Дело в том, что программа считает каждый пиксел изображения и с этим надо немного повозится.
     
  19. Alexey_P

    Alexey_P Пользователь

    Регистрация:
    27.12.2021
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    132
    Пол:
    Мужской
    Спасибо!
    Мне очень любопытно увидеть замеры для ИСО 12800, так как при нем разница более заметна. Раньше ИСО 6400 было по сути лимитом для условно приемлемых снимков при определенных условиях. Может быть сейчас этот лимит немного увеличился?
     
  20. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.721
    Симпатии:
    12.919
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    #460 18 мар 2022 в 14:16 | OM System OM-1 | Страница 23
    Последнее редактирование: 18 мар 2022
    Да не особо у меня есть подсчёты многих камер как раз на ISO 6400
    В среднем остаётся разумным пределом для основной массы камер когда сигнал всё ещё превышает уровень шума.
    А вот измерять шум в с стопах мало понятное для меня явление ... (тем более сейчас когда в стопах мало что меняется)
    Например как выразить в стопах прирост или снижение шума на 5% :)

    Комп закончил первые равы для 6400.
    Цветные линии - это количество цветного шума в каналах (или цветных пятен)
    Черная линия - это количество люминансного шума (то что называют зерном)

    M1-3 / ISO 6400, 1/20
    Noise_EM1_3_6400a.jpg
    На графиках видим результат анализа всех пикселов изображения.
    Больше всего - 42% шума в синем канале,
    дальше около 35 % в люминансном
    и около 30% в красном и зелёном каналах
    Средний уровень шума 30-42%

    Дальше посмотрим OM1, ISO 6400, 1/20
    Noise_OM1_6400a.jpg

    Тут есть падение цветного шума
    в синем канале до отметки ~38% в красном / зелёном до 28%
    Зато есть прирост шума в люминансном канале до 40% (+5%)
    Средний уровень шума 28-40%

    Как видим в цифрах снижение шума есть но не так уж велико как хотелось бы -2%,
    в синем круче всего -4%
    зато для баланса в люминансном есть прирост + 5%,
    что в сумме примерно одно и тоже :)
    Хотя цветной шум реально бросается в глаза больше чем люминансный.

    Примерно тоже самое соотношение будет на ISO 12800 только цифры станут больше.

    Для OM1 уровень шума 45-62%
    Noise_OM1_12800.jpg

    Для M1-3 уровень шума 45-61%
    Noise_EM1_3_12800.jpg

    Даля сравнения когда я мерял Fuji на 12800 шум не превысил отметку 20-40%
    И для заметки если уровень шума перескакивает за отметку 50% это уже не чем не поправить.
     
    Alexey_P, alexei_zaycev, Den3 и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей