1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

OM System OM-1

Тема в разделе "Фотоаппараты Olympus системы micro 4/3", создана пользователем dmik, 6 сен 2021.

  1. Alexey_P

    Alexey_P Пользователь

    Регистрация:
    27.12.2021
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    132
    Пол:
    Мужской
    Спасибо большое за анализ!
    Интересный результат на ИСО 12800. Визуально по фото разница заметна, но из Вашего анализа она нивелируется. Это связанно со структурой шума? Более (менее) высокочастотный шум сильнее заметен?
    С каким шумом проще работать, цветным или люминансным? Интуитивно мне кажется, что цветной шум сильнее деградирует фото, так что от него будет сложнее избавиться шумодавом с сохранением деталей.
    Случайно не помните результат для Panasonic G9? Примерно такой же?
     
    Vital. нравится это.
  2. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    #462 18 мар 2022 в 18:00 | OM System OM-1 | Страница 24
    Последнее редактирование: 18 мар 2022
    Это примерно всё, что нужно знать о возможностях матрицы ОМ-1:
    Raw DR: Exposure Latitude
    Studio shot comparison

    Я смотрю, ставки повышаются. На предыдущих страницах говорили про ISO 6400. Чувствую, со временем дойдем до 51 200. Там точно будет победа.
    Не надо ничего помнить кроме банальных геометрических соотношений.
    У матрицы кропа 2 площадь примерно в 4 раза меньше чем у полнокадровой, а значит до тех пор пока в данной Вселенной работают известные нам законы физики, примерно одинаковый уровень шумов будет наблюдаться при разнице светочувствительности в 2 стопа.
     
  3. Dawood

    Dawood Пользователь

    Регистрация:
    06.01.2019
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    15
    Можете привести художественные примеры фотографий с подобной экспозицией?
     
  4. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    Можете привести художественные примеры фото с микры на ISO 6400 - 12800?
     
  5. Dawood

    Dawood Пользователь

    Регистрация:
    06.01.2019
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    15
    Привести не смогу, но полагаю у фотоохотников таких примеров много.
     
    Vital. нравится это.
  6. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.721
    Симпатии:
    12.919
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    Да меня результат тоже немного удивил думал разница будет в пользу OM1 :)
    Думаю это связанно с человеческим эмоциональным анализом и машинным бездушным ....
    Человек смотрит и привязывается к узнаваемым предметам, например на фактуре ткани шум не особо заметен и т.д.
    Машина просто делит изображение на 9 зон и анализирует все пикселы в итоге видит все, что там имеется даже то что мы не заметили.

    Да по мне лучше бы его вообще не было.
    Работать сложно с любым оба портят изображение и вызывают потери деталей.
    НО люминанасный нам легче воспринимать он знаком ещё с плёночных времён,
    цветной шум раздражает глаз больше так как имеет ещё и отклонения от цвета.

    Сделал замеры Panas G9 на ISO6400
    немного отличается в более шумную сторону.
    35% люминансный (совпадает)
    Красный зелёный 40% (примерно на 10% больше)
    до 51% в синем канале (примерно на 10% больше)

    Panasonic G9, ISO6400, 1/20
    Panas_G9_ISO6400.jpg
     
    Alexey_P нравится это.
  7. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.721
    Симпатии:
    12.919
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    #467 18 мар 2022 в 20:48 | OM System OM-1 | Страница 24
    Последнее редактирование: 18 мар 2022
    Только у Вас к сожалению физика только для избранных :)
    A куда делся весь тракт преобразования АЦП / ЦАП ?
    А куда делся усилитель и его характеристики ?
    А нагрев и система охлаждения / теплоотвода а с ним и тепловой шум ?
    И по этой причине даже два одинаковых сенсора шуметь будут по разному.
    Так случилось, что выше как раз тот самый случай.

    Отройте примеры старого сапога 5D
    он шумел не меньше микры при размере в 4 раза большем.
     
    anton1978 нравится это.
  8. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.721
    Симпатии:
    12.919
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    Да и не только у охотников.
    Художественный снимок Андромеды делал как раз на ISO6400 выдержка 30s:
    https://micro43club.pro/photos/4317?from=my
     
  9. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    #469 18 мар 2022 в 22:02 | OM System OM-1 | Страница 24
    Последнее редактирование: 18 мар 2022
    Ну так фотоохотники вам и расскажут, зачем нужен запас для коррекции в тенях. А поскольку работать приходится как правило на средних ISO или выше, то для матрицы условия еще тяжелее получаются. Тест с +5EV от базового ISO примерно и демонстрирует что произойдет при вытягивании всего пары стопов со средних или высоких ISO. Об этом намекает нам следующий тест:
    Raw DR: ISO-invariance
     
  10. TrashByn

    TrashByn Пользователь

    Регистрация:
    09.10.2011
    Сообщения:
    1.260
    Симпатии:
    603
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Андрей прогуливал уроки физики)

    Вы сейчас ломаете стройную теорию "площади освещения"))
     
    mazila, TonyYourich, anton1978 и ещё 1-му нравится это.
  11. Леонид1953

    Леонид1953 Пользователь

    Регистрация:
    26.07.2016
    Сообщения:
    2.716
    Симпатии:
    2.564
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Б-ск
    Да больше!
    Я со второго сапожного пятака перешел на микру, и ЕМ1-2 шумит очень очень заметно меньше.
    Правда - только на высоких ИСО. А микра проигрывает и раздражает - на низких..
    С шумами - ладно.. есть софт который делает эту проблему не очень актуальной. А вот ДД у большой матрицы заметно лучше.
    И новая камера не улучшилась в этом плане.
    Бамбусек говорит что якобы стало лучше, но ... лично я не заметил.
     
    Vital. и TonyYourich нравится это.
  12. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.721
    Симпатии:
    12.919
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    Я тоже пока не заметил особого прироста, разве что в синем канале на низких ISO шума стало меньше ...
    Поэтому закинул картинки в глазастые программы - прирост производительности всё же есть 2-3 %
    (немудрено, что человеку такой прирост сложновато заметить)
    Создалось впечатление, что Бобусек в своём откровении, часто выдаёт желаемое за действительное :)
     
  13. TrashByn

    TrashByn Пользователь

    Регистрация:
    09.10.2011
    Сообщения:
    1.260
    Симпатии:
    603
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Я тут с перепугу прикупил себе СФ от Фуджа.
    Сейчас на руках Микра, АПС-ц, ФФ и СФ))
    короче, здесь как в звуке hi-fi hi-end, чтоб получить прирост в 5-10%, нужно ввалить денег 100-400%.
     
    anton1978, AlexBox, Den3 и ещё 1-му нравится это.
  14. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.721
    Симпатии:
    12.919
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    В рамках одной системы вполне возможно.
    Если же сравнить (померять шум и динамику)
    Микро кроп за 2300e и Фуджи кроп даже бюджетный (в трое дешевле)
    Заметим на фуджи кропе прирост производительности более чем на 20-30% :)
    Ну понятное дело придётся раскошелится на объективы без этого ни как.
    НА Средний формат объективы стоят пока дороговато и выбор не слишком большой.
     
  15. Marseille

    Marseille Пользователь

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    784
    Симпатии:
    110
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Чирчикаго/Москва
    Камера не оправдала ожиданий, в очередной раз, впрочем как и всегда. Чуда не случилось. ))) ИМХО, конечно, но мне кажется что Олик сделал революцию, вау - эффект, прежде всего в том что камеру сделали, заточили под видео. Чего раньше не было у Олика. Ждали новую матрицу, надеялись на улучшение, но увы.. Хотя конечно, думаю, стоит подождать нормального софта и тогда уже смотреть сравнения. Все знают по умолчанию: Олик - фото, за видео к Панасонику. Мне интересно другое. Олик передал своё фото-подразделение инвестиционной компании, а этой компании важно продать с прибылью. И если тётя Сони дала матрицу, то в будущем не планирует ли выкупить это подразделение у инвестиционной компании?
     
  16. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.721
    Симпатии:
    12.919
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    A как споёшь :)
    т.е. скорее всего Sony зашли из далека, вначале глянут будет ли это подразделение прибыльным.
    НО при такой цене шансов мало.
     
  17. Alexrtshv

    Alexrtshv Пользователь

    Регистрация:
    30.10.2019
    Сообщения:
    475
    Симпатии:
    876
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    разносторонний
    Адрес:
    РБ, Минск
    https://www.bhphotovideo.com/c/prod...0010bu000_om_1_mirrorless_camera.html/reviews
    тут у людей другое мнение, в частности первый пост.
    Ну а Вы да, продолжайте мериться графиками.
     
    TonyYourich нравится это.
  18. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.721
    Симпатии:
    12.919
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    #478 20 мар 2022 в 09:46 | OM System OM-1 | Страница 24
    Последнее редактирование: 20 мар 2022
    Тут еще такое дело машина совершенно бездушна - точна и правдива :)
    т.е. реально не имеет художественных или материальных пристрастий и т.д.
    Когда на глазок разницу результатов хрен разглядишь,
    то это пожалуй самый простой и правильный способ выяснить разницу численно.
    Всё остальное включая Бамбусика имеет пристрастия и субъективность :)
    Слова типо мне понравилось к протоколу не пришьёшь :)
    А с цифрами хрен поспоришь это измерительный факт.

    Я жду пока выложат тесты нового Panas GH6 (цена та же)
    Есть (пока субъективные) предположения:https://www.dpreview.com/sample-galleries/7519685592/panasonic-gh6-sample-gallery/4754703099
    Что камера выиграет как по разрешению так и по ISO
    НО будут тесты будут и точные цифры.
     
  19. Den3

    Den3 Пользователь

    Регистрация:
    03.12.2015
    Сообщения:
    3.999
    Симпатии:
    4.220
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Симферополь
    Получается, подводя итог широкими мазками, из всех прорывов, это чуть лучше структурированное меню, уже легче разобраться; снятие лимитов видеозаписи и улучшение видео-возможностей и... что еще? Фото-возможности остались на том же уровне что и М1-3. Ну и цена стала "круче", дороже.
    Но меня больше интересует более доступный сегмент моделей, если он вообще будет. Топы на то они топы, чтоб быть для избранных. Это и Панасоника и Олика касается.
     
  20. TrashByn

    TrashByn Пользователь

    Регистрация:
    09.10.2011
    Сообщения:
    1.260
    Симпатии:
    603
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    это кому чего надо)
    если вы березки фоткаете - то вам пофиг.
    а тем, кто людей снимает и движуху - новая камера должна зайти лучше старой.
    все-таки над распознаванием и фокусировкой, судя по всему, ребята поработали (ну может с сони стырили, с разрешения ес-сно)
     

Поделиться этой страницей