1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

Задачка для мозга

Тема в разделе "Разговоры на свободную тему", создана пользователем vile.gnus, 21 фев 2009.

  1. XBOCT33

    XBOCT33 Пользователь

    Регистрация:
    28.10.2009
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Как уже сказано, нужно поставить линейку вертикально и прислонить к ней кирпич, и начать отодвигать линейку, пока он не проскользнет. Дальше нужно зная высоту контакта кирпича с линейкой перед проскальзываением, длину кирпича (та сторона которая была между полом и линейкой) и длину (та сторона которая стала высотой после падения) вычислить угол между точкой опоры (на полу) и центром тяжести (геометрическим центром) кирпича. Синус этого угла будет равен коэффициенту трения.

    upd: похоже не совсем так. после микросмещения по полу, в опоре на линейку тоже появится вертикальная составляющая. Ее тоже нужно учитывать, причем совершенно очевидно, что коэффициенты стрения о линейку и о пол не будут равны. И не зная одного из них (или соотношения между ними) не определить второго.
    Причем вычисленные коэффициенты будут коэффициентами трения покоя.
     
  2. zulu

    zulu Пользователь

    Регистрация:
    15.10.2008
    Сообщения:
    1.389
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Казань
    Сайт:
    XBOCT33
    Нет. Не правильно.
    Вы забыли что между линейкой и кирпичом тоже существует трение.
    Для решения задачи на самом деле линейку достаточно использовать только по прямому её назначению.
    И, предвосхищая возможные попытки всяческого добавления в задачу новых элементов, стенами тоже не пользоваться, допустим они кривые вусмерть.
     
  3. XBOCT33

    XBOCT33 Пользователь

    Регистрация:
    28.10.2009
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Да, забыл...
    Но если комната бетонная, то у нее и стены бетонные (с тем же коэффициентом, что и пол), и вместо отодвигания линейки, находим максимально наклонное положение кирпича прислоненного к стенке.
    Чесно говоря всю геометрию, я уже хорохо забыл, но "на пальцах" получается что-то вроде
    k=tg(a) - sin(a), где a - этот тот угол, про который я писал сообщением выше.

    upd: пока я пишу ответы/изменения у вас тоже появляются дополнения :)
     
  4. zulu

    zulu Пользователь

    Регистрация:
    15.10.2008
    Сообщения:
    1.389
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Казань
    Сайт:
    XBOCT33
    На самом деле все очень близко. Но стены вовсе не нужны для решения задачи.
    Достаточно самого кирпича, с возможностью им всячески манипулировать, горизонтальной поверхности и возможности измерить любое необходимое расстояние.
     
  5. XBOCT33

    XBOCT33 Пользователь

    Регистрация:
    28.10.2009
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Не вводя новых сущностей - кирпич можно поставить на ребро и отпустить.
    Независимо от того, начнет-ли проскальзывать ребро по полу (или не начнет если мы его "подопрем), можно подчитать горизонтальную составляющую скорости кирпича в момент падения. Это просто из закона сохранения энергии, если подпереть ребро (часть уходит во врашательное движение); или через интегалы если не подпирать (тут я простого решения не вижу). Но вот, что делать после падения с этой скоростью непонятно, так как дальше сила трения будет пропорциональна силе реакции опоры, но в момент падения сила реакции зависит от упругости/деформируемости кирпича и оценить, сколько он "проползает" дальше IMHO, не представляется возможным. Исходя их этого, как связать смещение по горизонтали после остановки, в горизонтальную скорость в момент падения - я не представляю.
    Если ребро не подпирать, то в какой-то момент оно начнет проскальзывать. По наклону кирпича в этот момент можно вычислить коэффициент трения, но IMHO. без скоростной съемки определить этот момент не получится. Разве-что натягивать нитки смотреть, задел/не_задел кирпич. Но тут одной линейкой и одним кирпичем не обойтись.
    увы - я простых решений не вижу.
     
  6. zulu

    zulu Пользователь

    Регистрация:
    15.10.2008
    Сообщения:
    1.389
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Казань
    Сайт:
    все намного проще. Я уверен, что кто-нибудь догадается как это сделать.
     
  7. XBOCT33

    XBOCT33 Пользователь

    Регистрация:
    28.10.2009
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Если погуглить - то, оказывается, все просто :) Но ответ уже не пишу, чтобы не мешать остальным, думать самостоятельно :)
     
  8. am_sorokin

    am_sorokin Пользователь

    Регистрация:
    04.01.2009
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Ускорение, с которым движется скользящий по полу кирпич равно a=k*g, где k коэффициент трения. Можно попробовать измерить ускорение, но нужно знать начальную скорость или время до полной остановки. Правда ни то, ни другое линейкой не измеряется.
     
  9. am_sorokin

    am_sorokin Пользователь

    Регистрация:
    04.01.2009
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    В условии задачи почему-то не сказано, какой коэффициент трения нужно определить, коэффициент трения скольжения или коэффициент трения покоя?
     
  10. chernikov

    chernikov Пользователь

    Регистрация:
    06.10.2008
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    0
    Сайт:
    да тут хоть какой-нибудь бы измерить...
     
  11. zulu

    zulu Пользователь

    Регистрация:
    15.10.2008
    Сообщения:
    1.389
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Казань
    Сайт:
    Да в общем можно измерить любой :).
     
  12. chernikov

    chernikov Пользователь

    Регистрация:
    06.10.2008
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    0
    Сайт:
    берем кирпич...
    и токаем его по плоскости до тех пор пока он не изотрется и коэффициент трения не станет равным нулю...
    а потом меряем путь и чего-нить считаем...
     
  13. zulu

    zulu Пользователь

    Регистрация:
    15.10.2008
    Сообщения:
    1.389
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Казань
    Сайт:
    долго же придется кирпич толкать :D. И при том без толку.
     
  14. XBOCT33

    XBOCT33 Пользователь

    Регистрация:
    28.10.2009
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    0
    Теперь мы точно знаем что именно случилось с тем шариком из анекдота, про который сказано "один сломал" :)
     
  15. chernikov

    chernikov Пользователь

    Регистрация:
    06.10.2008
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    0
    Сайт:
    ну, можно облегчить задачу - на кирпич может встать человек, а другой - его будет толкать.
    тогда кирпич изотрется быстрее...
     
  16. am_sorokin

    am_sorokin Пользователь

    Регистрация:
    04.01.2009
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    В качестве наводящего вопроса.
    Можно ли в качестве линейки использовать портняжный метр или линейка должна быть упругой. ;)
     
  17. Natrix

    Natrix Пользователь

    Регистрация:
    29.11.2008
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Вся вселенная плотно заполнена одинаковыми шариками. Два из них заменили на шарики из другого материала. Описать взаимодействие шариков, если а) все шарики деревянные, а два - стальные; б) все - стальные, а два - деревянные.
     
  18. для поднятия тела массой 1,1 кг было затрачено энергии 100 кДж. Вопрос; на какую высоту было поднято тело? (ронять тело можно :)) )
     
  19. PhenomenonFox

    PhenomenonFox Пользователь

    Регистрация:
    31.10.2010
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    0
    Сайт:
    "Как определить коэффициент трения между поверхностью кирпича(обычного такого себе, средне-статистического) и горизонтальной плоскостью, если из измерительных инструментов имеется только линейка?"

    Замерять площадь кирпича и по таблице трения найти нужныйй коэффициент.
     
  20. провел только что эксперимент с обычной телефонной трубкой. сразу вспомните старика ньютона которому для того чтобы открыть основные и действующие поныне законы потребовалось яблоко. и не погрязать в сложных теориях и расчетах. мы имеем изменение места положения точки системы координат на сферической поверхности+разноудоленное местоположение точек масс (разные концы трубки). трубка не будет возвращаться назад если Вы ей не предадите поперечного колебания которое и изменяет точку соприкосновения последней с ровной поверхностью стола.
    точка соприкосновения искривленной сферы трубки с ровной поверхностью стола есть точка начала системы координат относительно которой все законы правильны. при придании трубке вращательного движения паралельного опорной плоскости пространства (именно к ней мы подсознательно привязываем систему координат (потому что сами находимся пространственно на ней) без поперечных колебаний трубка просто остановиться. а вот Если Вы потрусите трубку (в ней некоторое вркмя сохраняются колебания) или при касательном толчке ненароком придадите поперечное колебание то трубка будет возращаться назад. по тому что при движении возникает изменение положения системы координат на сферической поверхности а любые колебания стараются приобрести состояние уравновешенности (по простому состояние покоя) вот это и заставляет трубку возращаться назад.... В мире ничего не придумывается отсутствие на настоящее время какого либо закона объясняющего что либо не правильное не есть отсутвие абсолюта. когда наши "очкарики" оглянутся вокруг как ньютон и найдут эти точки соприкосновений разных плоскостей О! жить станет веселее: гипер прыжки , машины времени и все остальное. Ждем. :pop:
     

Поделиться этой страницей