1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

Перспективы развития системы micro four thirds

Тема в разделе "Разговоры на свободную тему", создана пользователем Nordic, 17 фев 2012.

  1. AMP

    AMP Пользователь

    Регистрация:
    16.08.2012
    Сообщения:
    1.735
    Симпатии:
    3.210
    Пол:
    Мужской
    http://j.mp/2WwFuJi

    В деньгах пропорция еще хуже, притом, что эта связка ФФ попросту не рабочая или жутко неудобная для многих видов фотоохоты, и практически годна только для засидки.
     
    Alvari нравится это.
  2. Versinus

    Versinus Пользователь

    Регистрация:
    01.05.2019
    Сообщения:
    231
    Симпатии:
    124
    Пол:
    Мужской
    Так ФФ за теже деньги не может и половины, что может микра. При этом ФФ "за теже деньги" только на форумах лучше, пока не начинают выкладывать снимки. А там внезапно мыло по краям, боке как на айфоне и общая резкость кадра такая же или хуже микры, в зависимости "от стекла за теже деньги".

    А кто эту второстепенность определяет? Чем видео второстепеннее фото? Без стабилизатора нет ни видео, ни пейзажей без штатива. Если бы мне нужно было неспешно фотографировать недалеко от дома, то я бы купил себе СФ, но никак не ФФ.
    Скорострельность важна в фотографии животных или это тоже второстепенно? Да даже людей, я часто фотографирую сериями ребенка в движении, с женой делаю интересные кадры в движении.
    Начните с определения первостепенности.

    У меня есть "айфон" с 4к60фпс и я так же им пользуюсь, когда нет камеры под рукой. Но мне не нужна тушка в 2 раза меньше, мне нужна компактная система, т.е. набор стекл, которые не будет меня напрегать в повседневной жизни и путешествиях. Я знаю что такое ходить по 20км в день с рюкзаком полной техники, штативом, гимбалом и прочими "второстепенными" вещами.
    Так же знаю как расчехлять штатив/гимбал, пока наденешь на него камеру, что бы снять несколько секунд для последующего монтажа и так на каждом повороте. Тоже самое и с фото, когда начинает света не хватать для базового исо. Пейзаж на высоком исо и открытой дырке? Нет, спасибо, даром не нужен.
     
  3. Shrek

    Shrek Пользователь

    Регистрация:
    21.09.2009
    Сообщения:
    539
    Симпатии:
    7
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Пермь
    Сайт:
    А кроме телевиков есть аргументы? Почему-то этой "нерабочей или жутко неудобной" связкой фотографы пользуются, иначе она бы не продавалась за свою цену.

    Нефанаты такие нефанаты ))) ФФ за те же деньги как минимум значительно упрощает работу с ГРИП и позволяет использовать более высокие ISO.

    Второстепенность для себя определяю только я сам. И для меня многие заявляемые преимущества 4/3 даже не второ-, а третьестепенные. Лично мне в микре важна и интересна только компактность при достаточном качестве. Видео в ФОТОкамере второстепенно по определению, так же, как фото в ВИДЕОкамере. Стабилизация, ВНЕЗАПНО для вас, далеко не эксклюзивная функция микры, пусть даже именно в микре она реализована на данный момент лучше всего. А зачем вам СФ для неспешной съёмки возле дома, когда вы утверждаете, что размер сенсора не влияет ни на что? Или всё-таки влияет? Вы уж определитесь. Ну а если не влияет, то почему тогда микра, а не 1" или 2/3" камеры? Они ещё компактнее.
    Опять эта тема с животными, фотоохотой и серийной съёмкой... Вы реально думаете, что ваши личные предпочтения являются определяющими? А то я, например, за 15 лет сериями снимал раза 3 и действительно интересный кадр из этих трёх раз был всего один. Привык, знаете ли, снимая на плёнку ловить момент, а не стрелять очередями направо и налево, и потом выбирать из горы трэша. Вот и в цифровую фотографию эту привычку перенёс. Или сейчас такое уже не в тренде?
    Давайте-ка сами начните с этого определения и докажите, что ваше является единственно верным.

    А у меня есть для вас отличный совет в вашем же духе - купите себе набор сменных линз для вашего айфона. Эта система ЦЕЛИКОМ поместится в ОДИН карман и не будет вас напрягать в повседневной жизни и путешествиях, тем более, что вы всё равно не видите зависимость качества фото от размера матрицы. К тому же ни один фотоаппарат m4/3, да и вообще любой системы, не может и десятой части того, что может айфон (мы же пока так и не договорились о первостепенном и второстепенном для ФОТОтехники, а то, что у айфона в целом гораздо больше функций, оспорить будет трудно).

    Может просто не зачехлять штатив и не снимать с него камеру, раз уж вы через каждый десяток метров останавливаетесь, чтоб поснимать? И чем это вам высокие ISO не угодили? Разве у m4/3 с ними есть какие-то проблемы? А то вон у старенькой полнокадровой 12 Мп Sony A7S с этим всё в порядке.

    К чему вообще это упорное сворачивание разговора в сторону 4/3 vs FF? Для этого, насколько я помню, есть отдельная специальная тема. Я для себя давно всё сравнил и СНИМАЮ НА МИКРУ (специально капсом, чтоб нефанаты увидели, что меня не надо агитировать). А в этой теме поинтересовался будут ли О и П делать компактные камеры с продвинутыми возможностями.
     
    zvv, Скиталец и Alvari нравится это.
  4. skochkar

    skochkar Пользователь

    Регистрация:
    07.03.2007
    Сообщения:
    5.047
    Симпатии:
    240
    Пол:
    Мужской
    Не понимаю, куда может быть компактнее камера типа OMD-EM10 mark III. 90% возможностей флагмана в корпусе чуть больше пачки сигарет с рабочими ИСО до 2000. Есть совершенно компактные блинчики 14-42 и 17мм, есть милипусенький телевик 40-150, есть 9-18 и китайский фишай. Кнопок столько, сколько компактам просьюмерским и не снилось. Если нужна пылевлагозащита, есть пятёрка, чуть побольше. Если понты - есть Pen-F.

    Какой-то надуманный спор.

    ГРИП - это никому не нужный маркетинговый фуфел - можете минусовать если хотите, я для себя так решил. Если мне нужно фото на фоне эйфелевой башни - мне не нужен ГРИП. Если мне нужно макро - он только мешает. На ширике всё равно не размоет даже на ФФ, а на телевике зачем мне один глаз в фокусе, подайте мне всё лицо, я потом закрашу что мне не нравится. Большой ДД? Мне хватает. Это те, у которых зеркало, им не хватает, так как они видят действительность, а не то, как снимает камера, если не пользуются LiveView. А у меня 95% снимков снято так, как я задумывал, потому что я видел это ещё до нажатия на спуск. И в брак идёт 1-2% потому что стаб и потому что я вижу что будет в результате.

    Если вам серия не нужна - то мне нужна. Футбол, хоккей, утренник. Тут дело даже не в том как снять, а в том, чтобы найти самое годное среди тысяч кадров, но думаю что Петросян такое точно оценил и пользуется с удовольствием.
     
  5. Versinus

    Versinus Пользователь

    Регистрация:
    01.05.2019
    Сообщения:
    231
    Симпатии:
    124
    Пол:
    Мужской
    За теже деньги ты получаешь в основном эквивалентные стекла и там нет никаких высоких исо и узкой ГРИП.
    Я не понимаю откуда берется это заблуждение.

    А причем тут вообще вы или я? Сравнивая системы в общей теме, а не в вашей лично, нужно сравнивать все, а не только потребности отдельных людей, я вам намекнул своим примером, что потребности разные, но вы это так и не поняли.
    СФ имеет выше детализацию и исо. Микра компактнее, две огромные разницы между f2.8 зумом на ФФ и микре по размерам и весу. А если стекл несколько, то разница постоянно увеличивается.
    На 1" системах нет актуальных систем со сменной оптикой, нет аппаратов с 4к60фпс видео. А мыльница с фиксированными объективами у меня есть в виде смартфона.
    Нет никаких фото камер, есть гибридные камеры. Производитель берет за видео функции деньги и потребитель платит за них, так же все больше в рекламе делают акцент на видео.

    И что мне потом с этими насадками делать, если я куплю через пол года новый "Айфон"?
    Так же в смартфонах рабочее разрешение 12мп, мне этого мало. Я не говорил, что разницы между микрой и ФФ нет, но она гомеопатическая в сравнении с другими преимуществами.

    Я путешествую не один, штатив занимает место и отнимает время.
    С поднятием исо растет шум и падает ДД и детализация на любом сенсоре. Исо поднимается только в крайнем случае, если по другому нельзя.

    В другой теме я так же писал, если интересно почитайте. У меня так же есть камера с большим сенсором, который лучше, чем у моей текущей микры, но размер сенсора это далеко не самое главное в камере.
     
  6. Alvari

    Alvari Пользователь

    Регистрация:
    21.05.2017
    Сообщения:
    1.187
    Симпатии:
    206
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Детская и Семейная Фотография
    Адрес:
    образдетства.рф
    Сайт:
    сорри за офтоп, но немного без предметный религиозный спор какой то выходит, хотя каждый участник по своему счастлив. Давайте лучше фотографировать, ... а нет.... хотя ДА!!!.... все правильно сказал, во всех смыслах, Давайте Лучше ФОТОГРАФИРОВАТЬ! Лучше один раз, (а можно и не один раз) показать и увидеть, красивости с каждой фотосвязки, чем об этом спорить )

    Всем Мир!
     
    Камский нравится это.
  7. dmik

    dmik Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    08.12.2014
    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    373
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    А тем временем микра получает награды:
     
  8. Alvari

    Alvari Пользователь

    Регистрация:
    21.05.2017
    Сообщения:
    1.187
    Симпатии:
    206
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Детская и Семейная Фотография
    Адрес:
    образдетства.рф
    Сайт:
    dmik, ну награды, это такое.... не показатель скажем так....
     
  9. Гарка

    Гарка Пользователь

    Регистрация:
    12.11.2008
    Сообщения:
    4.708
    Симпатии:
    1.217
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Alvari, с чего бы приз не показатель успешности камеры? Это один из. Так же как для людей медали, премии и прочие знаки отличия существуют и придуманы как раз для того, чтобы показать достоинства. Это же очевидно, зачем подвергать сомнению? Ну, если, конечно сами знаки отличия выдаются авторитетными органами.
     
    Alvari нравится это.
  10. Alvari

    Alvari Пользователь

    Регистрация:
    21.05.2017
    Сообщения:
    1.187
    Симпатии:
    206
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Детская и Семейная Фотография
    Адрес:
    образдетства.рф
    Сайт:
    Гарка, вот например ссылка на награждение EM1 марк 2
    https://www.tipa.com/tipa-new-it-2018/cjpc-camera-grand-prix-2017-winners-announced-en

    вольный яндекс перевод начала статьи:
    "
    Победители Гран-При 2017 года, организованного пресс-клубом Camera Journal of Japan (CJPC), получили свои награды в Токио 1 июня 2017 года. Гран-При камеры, проводимый с 1984 года, является престижной наградой, победители которой выбираются судейской комиссией, состоящей из членов CJPC, лучших редакционных сотрудников публикаций-членов, академических экспертов, технических писателей, профессиональных фотографов и TIPA. Церемония награждения проводится ежегодно под эгидой CJPC, который был основан в Японии в 1963 году.

    CJPC имеет соглашение о сотрудничестве с TIPA (Technical Image Press Association), в котором они голосуют за награды друг друга. Решение о выборе TIPA в качестве лауреата премии "Гран-При камер" было принято на заседании Генеральной ассамблеи Ассоциации, состоявшемся в Гаване, Куба, в марте 2017 года, с участием представителя CJPC. Джулио Форти, заместитель председателя TIPA, принял участие в церемонии награждения CJPC в Токио.

    На Гран-При 2017 года было четыре номинации. Награды "камера года" и "объектив года" были отобраны в общей сложности 49 человек, которые проголосовали за лучшие продукты, представленные на японском рынке. Победители премии "Editors Award" были выбраны членами CJPC из числа камер и оборудования, представленного на японском рынке в течение прошлого года. Кроме того, "читательская премия" выбирается читателями журнала.
    "

    НИ ОДНОГО ИМЕНИ!
    вот и делаю вывод, что это что-то такое японское местечковое.

    Типа как у нас выбор редакции 3Dnews ;) :), (замечу специально, никого не хочу обидеть, ни редакции нашего уважаемого и читаемого журнала, ни японского).

    Просто градус доверия как то снижается, ну типа информация к сведению, не более того.
     
    Shrek нравится это.
  11. low noise

    low noise Пользователь

    Регистрация:
    07.03.2009
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    121
    Да фиг с ними, с наградами. Единственный объективный параметр - продажи. Кто больше продаст, то и молодец. Остальное всё лирика.
    Что там у микры с продажами таких продуктов, как е-м1ха? Вот то то...
    А награды... Ну, это как ценность почетной грамоты сегодня. Уж лучше бы хоть тыщу, но монет.
     
    Shrek нравится это.
  12. Berilyon

    Berilyon Пользователь

    Регистрация:
    29.11.2013
    Сообщения:
    1.769
    Симпатии:
    2.403
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Екатеринбург
  13. AMP

    AMP Пользователь

    Регистрация:
    16.08.2012
    Сообщения:
    1.735
    Симпатии:
    3.210
    Пол:
    Мужской
    Это вы мне, фотоохотнику, написали???:haha:
     
  14. AMP

    AMP Пользователь

    Регистрация:
    16.08.2012
    Сообщения:
    1.735
    Симпатии:
    3.210
    Пол:
    Мужской
    Вы видели кого-нибудь в походе по тайге или джунглям, по пустыням или по горам, с, например, сапогои 600мм? А я вот с Е-М1-2 и 300\4 хожу :grin:
     
  15. Alvari

    Alvari Пользователь

    Регистрация:
    21.05.2017
    Сообщения:
    1.187
    Симпатии:
    206
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Детская и Семейная Фотография
    Адрес:
    образдетства.рф
    Сайт:
    Наверное они и есть в природе, но они очень быстро бегают, поэтому увидеть таких фотоохотников большая редкость ;) :)

    s1200.jpg
     
    AlexBox, Berilyon и AMP нравится это.
  16. Versinus

    Versinus Пользователь

    Регистрация:
    01.05.2019
    Сообщения:
    231
    Симпатии:
    124
    Пол:
    Мужской
    Это показатель хорошего маркетинга. Пользователю от продаж ни холодно, ни жарко.

    А как убытки с продажами связаны? Продажи упали на 19%, это на уровне с другими производителями на фоне сжимающегося рынка. Только с одной оговоркой, тем у кого продажи были большими, падать будет больнее.
    А большие убытки говорят о инвестировании в разработку новых продуктов.

    Я не знаю, что там будет с Олимпусом, но с Панасоником явно ничего не будет, он отлично сидит в нише высококачественного видео за маленький бюджет и альтернатив нет и врядли будут. Панасоник отлично показал своей S1, что даже в огромном корпусе нельзя считать в 4 раза больший сенсор с 4к60фпс, а ФФ меньших размеров не могут весь сенсор считать даже с 4к30фпс, A7m3 считывает в кропе и перегревается, Z6 считывает с пропуском строк.
    Даже если и получится улучшить тех процесс в ФФ камерах, то будет это не скоро, тогда на микре уже будет 8к со всеми вытекающими преимуществами для пост обработки.
     
  17. AMP

    AMP Пользователь

    Регистрация:
    16.08.2012
    Сообщения:
    1.735
    Симпатии:
    3.210
    Пол:
    Мужской
    Alvari,
    а вот юзер Олика убежит вместе с камерой.
     
    Генрих, AlexBox и Alvari нравится это.
  18. Versinus

    Versinus Пользователь

    Регистрация:
    01.05.2019
    Сообщения:
    231
    Симпатии:
    124
    Пол:
    Мужской
    The Japanese Camera Press Club Awards have bee announced. Here are the winners…
    Today the Japanese Camera Press Club announced the Camera GP 2019 Award winners.

    Grand Prize:
    1st place and winner: Panasonic S1R
    2nd place: Nikon Z7
    3rd place: Olympus E-M1X

    Best camera selected by the press readers:
    Winner: Olympus E-M1X

    https://www.mirrorlessrumors.com/the-japanese-camera…-are-the-winners/
     
    Гарка нравится это.
  19. Силантий

    Силантий Пользователь

    Регистрация:
    23.08.2016
    Сообщения:
    672
    Симпатии:
    292
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Сони и Кэнона вообще нет?! Мда, что творится...
     
  20. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    Кенон-то ладно... мне непонятно какого черта в тройке делает камера, для которой вышел обзор на dpreview, а это даже не заметили в профильной ветке на профильном форуме :)
     

Поделиться этой страницей