1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

ФФ в сравнении с m4/3: тест по шумам на высоких iso и не только

Тема в разделе "Сравнение с другими системами, выбор камер других систем", создана пользователем Den3, 20 янв 2017.

  1. Chega

    Chega Пользователь

    Регистрация:
    07.03.2014
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    245
    Пол:
    Мужской
    Непонятно, более того, если угол и апертура объективов одинаковая, то количество пропускаемого света тоже одинаковое и не зависит от размера сенсора.
     
  2. TrashByn

    TrashByn Пользователь

    Регистрация:
    09.10.2011
    Сообщения:
    1.261
    Симпатии:
    603
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    квантовая теория сбивает Андрея с волновой )
    чем больше пикселей на той же площади, тем шумнее матрица
    при одинаковой плотности матриц, на Фф будет в 4 раза больше пикселей. по шумности они должны быть одинаковы. например 25 мп микра и 100 мп фф.
    но если привести 100 мп фф к 25, то итоговое изображение будет у фф лучше.
     
    MURZUK нравится это.
  3. Igorsphoto

    Igorsphoto Пользователь

    Регистрация:
    16.12.2015
    Сообщения:
    1.864
    Симпатии:
    2.758
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    человек фотографирующий
    Адрес:
    Северный Кавказ
    "Мужики, ну вы, блин, даёте!.."
    Заглядываю эпизодически, но уже понимаю, что это сродни мазохизму. Хотя всё таки ещё есть надежда на возврат к фотографии и сравнению двух форматов (хотя это тоже полный бред)) именно с точки зрения практикующего фотографа, а не диванного теоретика, решившего удивить весь мир своими умозаключениями.
     
    Arni, MURZUK, Vital. и ещё 1-му нравится это.
  4. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    Совершенно верно, если ФР и диафрагму привести к эквиваленту (например 70/2.8 на ФФ и 35/1.4 на микре), то количество пропускаемого света будет одинаковым, и угол обзора будет одинаковым.
     
  5. Силантий

    Силантий Пользователь

    Регистрация:
    23.08.2016
    Сообщения:
    672
    Симпатии:
    292
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Andrew Nik, диафрагму к эквиваленту можно привести по разному)). С одной стороны у одного и того же значения диафрагмы на ФФ и м4/3, значения относительного отверстия и так эквивалентны. С другой, если мы хотим привести их к одинковому ГРИП - то да, как Вы и сказали.
     
  6. darktech

    darktech Пользователь

    Регистрация:
    12.11.2017
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Уфа
    Стесняюсь спросить, а для чего приводить диафрагму по ГРИП? Бокехом тут все мерит, такое ощущение, один только товарисч. Если речь в контексте темы о шумах на высоких ИСО, разговор может идти только об экспозиции, ну и угол можно привести. Но никак не ГРИП. Диафрагма и там, и там должна быть одинаковая.
     
    Vital. нравится это.
  7. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.730
    Симпатии:
    12.944
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    Просить подобное у человека познавшего магию света 4x !
    Где любои объектив махом собирает в четверо больше света.
    Всеравно, что свидетелей Еговы перейти в православие :)))
     
  8. Силантий

    Силантий Пользователь

    Регистрация:
    23.08.2016
    Сообщения:
    672
    Симпатии:
    292
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Ну, как ни крути, во многих случаях (да, далеко не во всех, согласен), малая ГРИП - желанный для фотографа (или оператора) эффект.
     
  9. Chega

    Chega Пользователь

    Регистрация:
    07.03.2014
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    245
    Пол:
    Мужской
    Если бы ваша теория была верна, то в камерах разного формата отличались экспотройки, а они волшебным образом идентичны.
     
    Vital. нравится это.
  10. darktech

    darktech Пользователь

    Регистрация:
    12.11.2017
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Уфа
    Ну только когда этим не злоупотребляют, и не ставят малую ГРИП в основу "ценности" фотографий. Удачные фотографии, цепляющие взгляд, далеко не всегда основаны на малой ГРИП. А прочие, снятые с размытием фона в какаху, иной раз и смотреть не хочется. Все должно быть к месту.
     
  11. AlexBox

    AlexBox Пользователь

    Регистрация:
    19.11.2018
    Сообщения:
    405
    Симпатии:
    273
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Казань
    Услышал, не с первого раза, но понял, не правильно выразился, конечно же свет на матрицу, а не в кадре.

    ЗЫ Единственно, всё же ваш менторский тон просто провоцирует на ответы в таком ключе, с учётом того, что это форум, а не личное общение, то меня абсолютно не интересует ваш возраст.
     
  12. Андрей Сторож

    Андрей Сторож Пользователь

    Регистрация:
    01.03.2011
    Сообщения:
    3.930
    Симпатии:
    1.793
    Пол:
    Мужской
    Стесняюсь спросить, если и угол обзора, и количество света будет одинаковым, почему выдержка на микре будет в четыре раза короче?
     
  13. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.730
    Симпатии:
    12.944
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
  14. Силантий

    Силантий Пользователь

    Регистрация:
    23.08.2016
    Сообщения:
    672
    Симпатии:
    292
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Ну в принципе я тут могу понять мысль Andrew Nik, он говорит о количестве пропускаемого света, который он измеряет в количестве фотонов. В ситуации 70/2.8 на ФФ и 35/1.4 на микре количество фотонов, попавших на матрицы, и там и там будет одинаковым. Но на единицу площади, в случае с ФФ упадет в 4 раза меньше. Все логично, все сходится.
     
  15. Силантий

    Силантий Пользователь

    Регистрация:
    23.08.2016
    Сообщения:
    672
    Симпатии:
    292
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Что еще раз показывает, что микра находится в состоянии суперпозиции! ))
     
  16. darktech

    darktech Пользователь

    Регистрация:
    12.11.2017
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Уфа
    За счет чего, интересно? Не пойму логики. Для чего микре, по-Вашему, нужно вчетверо большее по площади отверстие, чтобы пропустить то же количество фотонов? Чтобы через объектив прошло равное количество фотонов, диафрагма должна быть одинаковой. И там, и там.
     
  17. Леонид1953

    Леонид1953 Пользователь

    Регистрация:
    26.07.2016
    Сообщения:
    2.716
    Симпатии:
    2.565
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Б-ск
    AlexBox, извините, если тон обидел. Юношами я про себя называю всех кто моложе, и завидую вам при этом.. Будем считать недоразумение исчерпанным?
    Правда не понял в чем разница между форумом и личным общением..
     
    AlexBox нравится это.
  18. Силантий

    Силантий Пользователь

    Регистрация:
    23.08.2016
    Сообщения:
    672
    Симпатии:
    292
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Вот тут у Вас ошибка. По Вашей логике получается, что мобильный телефон с диафрагмой 1.7 и Лейка СФ с диафрагмой 1.7 соберут одинаковое количество фотонов? Нет же. Будет одинаковой ПЛОТНОСТЬ фотонов, попавших на некий условный квадратный миллиметр их матриц.
     
  19. darktech

    darktech Пользователь

    Регистрация:
    12.11.2017
    Сообщения:
    58
    Симпатии:
    22
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Уфа
    Согласен. Насчет плотности Вы правы. Но тогда получается, что при одинаковой, как Вы пишете, ПЛОТНОСТИ фотонов, для большей по площади матрицы требуется больше фотонов. За счет чего на ФФ это произойдет при более закрытой в сравнении с микрой диафрагме?
     
  20. AlexBox

    AlexBox Пользователь

    Регистрация:
    19.11.2018
    Сообщения:
    405
    Симпатии:
    273
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Казань
    Ну я привык еще к тем временам когда все были обезличены, когда мысли высказывались без поправок на возраст и тп, исключением был только женский пол. Думаю, сидящие по форумам с конца 90-х меня поймут. На самом деле это даже не минус, в моём понимании диалог на равных продуктивнее. ИМХО, конечно.
     

Поделиться этой страницей