1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

ФФ в сравнении с m4/3: тест по шумам на высоких iso и не только

Тема в разделе "Сравнение с другими системами, выбор камер других систем", создана пользователем Den3, 20 янв 2017.

  1. Андрей Сторож

    Андрей Сторож Пользователь

    Регистрация:
    01.03.2011
    Сообщения:
    3.930
    Симпатии:
    1.793
    Пол:
    Мужской
    Иногда человеку очень удобно уверовать в какую-то теорию, которая хоть и не соответствует действительности, зато для этого человека является хорошим обоснованием его выбора.
    Раньше неопределившихся заманивали размером матрицы и жирным пикселем. Потом технологии подтянулись и жирный пиксель перестал работать. Как же объяснить что айфон брата снимает лучше, чем мой ФФ? А там матрица ма-а-аленькая.. И все резко!
    Шумы уже тоже не работают. После ресайз и просмотра на экране никакого шума нет.
    Как же еще объяснить богатому Буратино, что он должен непременно за несколько килобаксов купить вот эту Большую Черную Камеру? Узкая ГРИП! На эту БЧК можно снять так, что одна ресничка будет в фокусе, а соседние нет. Другие камеры так вообще не могут. Правда для этого нужно еще за пару килобаксов купить объектив. Зачем этому богатому Буратино одна ресничка в фокусе, а соседние размыты не знают ни продавцы, ни сам глупый Буратино. Зато у него есть чувство превосходства над другими владельцами камер и непоколебимая уверенность не зря потраченных денег.
     
    Malcob нравится это.
  2. Igorsphoto

    Igorsphoto Пользователь

    Регистрация:
    16.12.2015
    Сообщения:
    1.864
    Симпатии:
    2.758
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    человек фотографирующий
    Адрес:
    Северный Кавказ
    Андрей Сторож, не обижайте Буратино понапрасну. Он вообщем-то не глупый, но наивный. Это я про персонаж у Толстого, если чё!))
     
    Malcob, Vital. и Гарка нравится это.
  3. StarMood

    StarMood Пользователь
    Художественный совет

    Регистрация:
    27.04.2016
    Сообщения:
    3.925
    Симпатии:
    2.159
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Минск
    А когда-нибудь было по-другому?
    Или кто-то утверждал обратное?

    ...я знаю только здесь одного человека, который и с первым вашим тезисом не согласен...:)
     
  4. Silentman

    Silentman Пользователь

    Регистрация:
    07.10.2017
    Сообщения:
    407
    Симпатии:
    111
    В Z5 сенсор хужее поставили, 4 кадра в секунду сделали, в 4k кроп 1.7 и еще много чего. Слегка некорректно с топовой микрой его сравнивать. А если взять нетоповую, типа десяток и пятерок олимпусов, так вообще они гораздо дешевле и компактнее.
     
  5. TrashByn

    TrashByn Пользователь

    Регистрация:
    09.10.2011
    Сообщения:
    1.260
    Симпатии:
    603
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    в этой ветке постоянно идет подмена понятий. на самом деле - смысла от этого не много.
    ну нет же, он не с этим несогласен. он несогласен с правомерностью считать эти параметры идентичными при сравнении СИСТЕМ. с точки зрения получения идентичного РЕЗУЛЬТАТА.
    под результатом подразумевается изображение, а не циферки.
    по факту - регулярно тусуются абсолютные и относительные величины.
    но по сути - каждый может получить то, что желает.
    просто ветка изначально холиварная.
    системы обладают разными параметрами.
    каждый выбирает что ему лучше. выбор - всегда компромисс.
     
  6. StarMood

    StarMood Пользователь
    Художественный совет

    Регистрация:
    27.04.2016
    Сообщения:
    3.925
    Симпатии:
    2.159
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Минск
    Не очень понятно на чем его такое утверждение основано...

    я проверял:
    1. Если экспотройки одинаковы - кадры будут одинаково проэкспонированы. Значит эти параметры для измерения освещенности снимаемой сцены, например f/4, 1/200, ISO400 хоть на ФФ, хоть на микре - равноценны...(шумы - другая тема...это свойство конкретной матрицы, а не оптики и формата изображения).
    2. Если взять на микре f/2, 1/200, ISO400, L=25мм, а на ФФ взять f/4, 1/200, ISO400, L=50мм то сцена будет иметь одинаковую перспективу и ГРИП...
    Какие могут быть споры?

    На предыдущей странице я привёл конкретные примеры своего сравнения одной и той же сцены для трёх систем: ФФ, корп, микры...
    Можно смотреть глазами и не требовать доказательств...:)
     
    Malcob, Vital., MagadaneC и ещё 1-му нравится это.
  7. TrashByn

    TrashByn Пользователь

    Регистрация:
    09.10.2011
    Сообщения:
    1.260
    Симпатии:
    603
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    сцена вообще всегда будет иметь одинаковую перспективу, если не менять точку съемки) (оставим поправку на дисторсию)

    спор как раз на стыке циферок.
    в вашем примере - не досветите на 2 стопа.
     
  8. Андрей Сторож

    Андрей Сторож Пользователь

    Регистрация:
    01.03.2011
    Сообщения:
    3.930
    Симпатии:
    1.793
    Пол:
    Мужской
    Я бы поправил, что если выдержка на микре будет 1/200, то на ФФ она будет уже 1/50. Надо же как-то компенсировать разницу в фактических диафрагмах. А не эквивалентных, применяемых только для сравнения ГРИП.
     
    Vital. нравится это.
  9. TrashByn

    TrashByn Пользователь

    Регистрация:
    09.10.2011
    Сообщения:
    1.260
    Симпатии:
    603
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    можно еще "крестик снять" )) (исо!)
    об этом, собственно, и спор на 40 страниц)))
     
  10. kuzichev

    kuzichev Пользователь

    Регистрация:
    14.04.2019
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    189
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Системный администратор
    Сайт:
    Z5 не то что не убийца микры, он просто для тех домохозяек которые уже в секте ФФ, потому что только там правда и истенная светосила, которым потом будут каждый раз объяснять что для кадра сюлучше чем на телефон теперь надо докупить оптики, и когда этот процесс будет пройден, то уже тогда объяснить что это недополный кадр и надо ещё и тушку сменить... Потому что несмотря на то что у них есть новые матрицы, в эту поставили старушку...
     
  11. StarMood

    StarMood Пользователь
    Художественный совет

    Регистрация:
    27.04.2016
    Сообщения:
    3.925
    Симпатии:
    2.159
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Минск
    Ужос! :))

    P.S.
    Взял в руки:
    - E-M1III+45/1.2 (выставил f/2; ISO400)
    - A7RIV+85/1.4 (выставил f/4; ISO400)

    Снял с одной и той же точки сцену.
    Ну, давайте, теоретики, предскажите:
    1. Одинакова ли будет перспектива? (правда ЭФР на 5мм отличаются, но мы это учтём)
    2. Одинаковы ли будут экспотройки ? (с учетом того, Олики слегонца лукавят с ISO)

    Кто берется предсказать (пока я парные карточки проявлю)?
    :)))
     
    b.a.m. нравится это.
  12. Леонид1953

    Леонид1953 Пользователь

    Регистрация:
    26.07.2016
    Сообщения:
    2.716
    Симпатии:
    2.565
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Б-ск
    Если еще введенная поправка экспозиции на Олике =0, и методы замера экспозиции одинаковы, и оптические схемы схожи то результаты будут близки по вскем статьям.
    Учитывая разницу оптических схем разница в характере перехода будет более явной чем в конечном размытии.
     
    StarMood нравится это.
  13. Андрей Сторож

    Андрей Сторож Пользователь

    Регистрация:
    01.03.2011
    Сообщения:
    3.930
    Симпатии:
    1.793
    Пол:
    Мужской
    StarMood,
    1 - будет примерно одинаково.
    2 - выдержка у Олимуса по идее должна быть короче, чем у Сони. Но это по идее. Ваша фраза «проявляю» несет в себе большие возможности по изменению ситуации...
     
    StarMood нравится это.
  14. TrashByn

    TrashByn Пользователь

    Регистрация:
    09.10.2011
    Сообщения:
    1.260
    Симпатии:
    603
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    как бы не химичили с исо олимпус, будет короче выдержка у них. все-таки 2 стопа.
    ну и раз уж все равно проявляете, было бы здорово привести к одной освещенности обе карточки, и разницу экспокоррекции тоже учесть.
     
  15. Андрей Сторож

    Андрей Сторож Пользователь

    Регистрация:
    01.03.2011
    Сообщения:
    3.930
    Симпатии:
    1.793
    Пол:
    Мужской
    StarMood, если я не путаю, то в Олимпусе у Вас забита поправка +3/6? Это значит пол-стопа разницы в выдержке съедается. Может у Вас и в Сони какая-то поправка установлена?
     
  16. Андрей Сторож

    Андрей Сторож Пользователь

    Регистрация:
    01.03.2011
    Сообщения:
    3.930
    Симпатии:
    1.793
    Пол:
    Мужской
    Вообще, ситуация любопытная. Мы будем сравнивать 8битные жипеги полученные из 12 и 14 битных равов?
    Я думаю, что будет не сложно снять с одинаковыми экспотройками, а потом снимок с Сони вытянуть на 2 стопа (сделать светлее). Жипеги будут выглядеть одинаково.
     
  17. StarMood

    StarMood Пользователь
    Художественный совет

    Регистрация:
    27.04.2016
    Сообщения:
    3.925
    Симпатии:
    2.159
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Минск
    Для данного теста это не имеет никакого значения...
     
  18. kuzichev

    kuzichev Пользователь

    Регистрация:
    14.04.2019
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    189
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Системный администратор
    Сайт:
    Ну как теоретик скажу 1. Нет 2. Тоже нет, но если тест в рамках комнаты, это не будет так явно видно...
     
  19. StarMood

    StarMood Пользователь
    Художественный совет

    Регистрация:
    27.04.2016
    Сообщения:
    3.925
    Симпатии:
    2.159
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Минск
    Вот...:)

    1. ISO400
    2. У Sony f/4 (на линзе 85/1.4GM)
    3. У Olympus f/2 (на линзе 45/1.2 Pro)
    4. Приоритет диафрагмы (выдержка, какая получилась)
    5. Замер - матричный
    6. Настольный штатив
    7. Все внутрикамерные экспокоррекции выставлены по "0" (я убрал у Олика любимую поправку для матричного замера +4/6)
    8. Проявка - Фотошоп (камерные настройки, ползунков не двигал)
    9. Фокусировался по правому глазу куклы
    10. Кадры не кропились
    11. EXIF присутствует
    12. Для сомневающихся могу выложить RAWки

    Выводы:
    1. Перспектива и искажения - идентичные (с учетом разницы ЭФР в 5мм)
    2. Олик выбрал выдержку в 1/125, Sony - 1/50 (ну, про своеобразную интерпретацию ISO у Олика мы знаем) :)
    3. Снимки получились одинаково проэкспонированными без моей помощи...

    Sony-test.jpg

    Oly-test.jpg
     
    Malcob, b.a.m., vasmar и 2 другим нравится это.
  20. Андрей Сторож

    Андрей Сторож Пользователь

    Регистрация:
    01.03.2011
    Сообщения:
    3.930
    Симпатии:
    1.793
    Пол:
    Мужской

Поделиться этой страницей