1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

Фотоохота - как это делается?

Тема в разделе "Школа фотографирования", создана пользователем Arni, 24 май 2020.

  1. Arni

    Arni Пользователь

    Регистрация:
    27.01.2019
    Сообщения:
    1.691
    Симпатии:
    3.464
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    #1 24 май 2020 в 19:46 | Фотоохота - как это делается?
    Последнее редактирование: 24 май 2020
    Собственно, этой темы не должно было быть - с точки зрения рацио. Но в правилах форума строго сказано, что "Фотоохота" только для публикации работ. То, что там всегда можно было попросить совет, а главное - быстро его получить, греет душу. Зачем тема на форуме исключительно для публикации работ и раздел "Фотоохота" в Галерее, ориентированный на то же самое - загадка. Так что будем надеяться, что когда-нибудь здравый смысл восторжествует и эта тема просто вольется в прежнюю "Фотоохоту".
     
    Vital. и rancho_of_joy нравится это.
  2. Arni

    Arni Пользователь

    Регистрация:
    27.01.2019
    Сообщения:
    1.691
    Симпатии:
    3.464
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Обещал доложить об экспериментах с цифровым конвертером, а обещания надо выполнять.
    Первый опыт я проделал по пути на работу, в любимом "лесике" возле Волоколамского шоссе. Объектив 14-150- II, ЦТКх2
    Времени особо не было, попросил дрозденка-слетка минутку посидеть спокойно. Просьба была сочтена убедительной и обоснованной.
    Итак, полный кадр, F=150
    дрозд-слеток1полн.jpg

    Теперь кроп того же самого кадра - вырезал на глазок, потому точного кропа-2 не получил. Но для сравнения сгодится.
    Дрозд-слеток1кроп.jpg

    Ну и включенный конвертер (напоминаю, х2)
    дрозд-слеток1конв.jpg
     
    cdx, Vital., Гарка и 2 другим нравится это.
  3. maxp

    maxp Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    30.09.2005
    Сообщения:
    4.540
    Симпатии:
    215
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Пенза
    Объясняю. От одного из пользователей поступила жалоба, что в теме начался флейм по поводу цифрового зума. В принципе, без жалобы и при условии неразвитая этого флейма, мер бы не было. Но вот.
    С другой стороны - на самом деле неуместны те рассуждения и портянки фотографий стен с использованием цифрового кропа. Думаю большинство понимают никчемность в теме фотоохоты этих стен и цифрокропов в принципе. Поэтому и предложено было переместиться с несовсем (или совсем не) уместными изысками в другую тему.
     
    MagadaneC нравится это.
  4. Arni

    Arni Пользователь

    Регистрация:
    27.01.2019
    Сообщения:
    1.691
    Симпатии:
    3.464
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Поступила так поступила, и точнее будет говорить, как я понимаю, не ОТ одного, а НА одного. Но проехали. Тема создана, начну ее развивать. Вдруг кому нужной покажется.
    Итак, одним экспериментом на бегу я не ограничился. Сорвался на дачу и выбрал вчера время всерьез побаловаться цифровым телеконвертером.
    Но вначале маленькое лирическое отступление. Каждый выезд "в глушь" приносит пока по подарку. То бобр, то соловей в пяти метрах. На этот раз солировал дятел. Он расправлялся с гнилой колодой под забором у соседа и был донельзя увлечен. Этим надо воспользоваться - смекнул я. И схоронился за кучей кирпича. Между мной и дятлом было три метра дистанции, аккурат на полпути - светлая тонкая рабица. Темно - времени было полшестого вечера при полностью обложенном небе, да еще в тени деревьев. Но даже на iso 3200 более-менее резкими оказывались лишь те кадры, где птиц выцеливал место для очередного перфорирования пня.
    дят3.jpg

    дят7.jpg

    Ну и вот этот же красавчик, но уже взятый с двойным цифровым увеличением - даже пуская слюни от азарта я помнил о задуманном эксперименте.
    дят6кон.jpg
     
    cdx, Vital., vasmar и 2 другим нравится это.
  5. Igorsphoto

    Igorsphoto Пользователь

    Регистрация:
    16.12.2015
    Сообщения:
    1.601
    Симпатии:
    2.352
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    человек фотографирующий
    Адрес:
    Северный Кавказ
    Коллеги, не знаю, как сделать ссылку на портянки фотографий стен, но моя тестовая съёмка попытки сравнения качества цифрового увеличения была перенесена в ветку про объектив 40-150/2,8. Ежели кто любопытствует, зайдите туда.
     
  6. b.a.m.

    b.a.m. Пользователь

    Регистрация:
    14.10.2018
    Сообщения:
    339
    Симпатии:
    2.183
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    РЯЗАНЬ
    Arni, это камжипеги? Как при включеном конверторе пишется ро?
     
  7. Arni

    Arni Пользователь

    Регистрация:
    27.01.2019
    Сообщения:
    1.691
    Симпатии:
    3.464
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    #7 24 май 2020 в 21:23 | Фотоохота - как это делается?
    Последнее редактирование: 24 май 2020
    По результатам эксперимента мне трудно судить, что все-таки предпочтительнее с точки зрения качества конечной картинки - кроп или телеконвертер, в принципе и то, и другое - некий костылик, используемый вместо того, чтобы запечатлевать "жертву" оптимальным для конкретной дистанции объективом. Но, как говорится в старом анекдоте, на корриде не всегда везет тореадору, потому в той или иной степени к приемам "химического увеличения" прибегать приходится. За профи не скажу, у них свои писанные и неписанные законы, а нам, любителям в охотку поскакать по перелескам, можно использовать и не совсем кошерные методы, да?
    Мое мнение - в большинстве случаев удобнее кроп. С ТК сидящего среди веток птица зачастую попросту не выцелить, приходится отключать конвертер (вывел на Fn3, под левую руку - удобно), находить цель, включать конвертер. И если при поджатой кнопке и работающем стабе более-менее возможно следить за объектом и поджидать подходящей фазы движения, то стоит лишь отпустить кнопку - все. Из-за ЭФР 1200 цель легко уходит из поля зрения (руки не стальные), тут же уезжает фокус - и начинай сначала. С другой стороны, есть моменты, когда ты видишь карточку именно в "конвертерном" размере, стоит расширить поле зрения до нормального, и непонятно - есть картинка или нет. Как с дроздом-слетком, готовящимся покинуть гнездо.
    Зато понял, что мечтать о супер-объективе, который сам собой решит все твои проблемы, бессмысленно - он-то решит, но потребует от владельца бездну труда на свое освоение. Надо быть и к этому готовым.
    Все картинки panasonic 100-300, конв х2.

    вороб.jpg
    тряс6кон.jpg
    дрозд-слеток-конв.jpg
     
    cdx, Vital., rancho_of_joy и 5 другим нравится это.
  8. Arni

    Arni Пользователь

    Регистрация:
    27.01.2019
    Сообщения:
    1.691
    Симпатии:
    3.464
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    И это вы спрашиваете меня, завзятого джипежника? Думаю, результаты будут схожими, из RAW удастся вытащить при необходимости чуть больше. Хорошо бы проверить это на большенькой матрице, нежели та, что на моей второй "десятке"... )))
     
    b.a.m. нравится это.
  9. Lurdess

    Lurdess Пользователь

    Регистрация:
    09.04.2019
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    1.355
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Россия
    Arni, я попробовала с цифровым конвертором в .ORF, результат не впечатлил, это тот же кроп из центра кадра, но по итогу процессор компа и спец.программа справляются гораздо лучше чем тоже самое в камере.
    Добавлю, но в некоторых случаях фокусироваться удобнее с ЦТК.
     
    Arni нравится это.
  10. Arni

    Arni Пользователь

    Регистрация:
    27.01.2019
    Сообщения:
    1.691
    Симпатии:
    3.464
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Скажем так, это прием, который следует иметь ввиду. В какой-то момент умение им пользоваться может оказаться определяющим. Для фокусировки, как мне кажется, лучше использовать коэффициент меньше 2, типа 1,4. Будет не такая разница в картинке видоискателя.
     
  11. Igorsphoto

    Igorsphoto Пользователь

    Регистрация:
    16.12.2015
    Сообщения:
    1.601
    Симпатии:
    2.352
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    человек фотографирующий
    Адрес:
    Северный Кавказ
    #11 25 май 2020 в 09:30 | Фотоохота - как это делается?
    Последнее редактирование: 25 май 2020
    Arni, любое изменение границ кадра для предварительной фокусировки и непосредственного фотографирования требует некоторого времени и, как правило, влечёт за собой потерю ЕВМ (Его Величества Момента). К фотоанималистике это относится в полной мере.)
    P.S. Птенец - снимаю шляпу!)
     
    Arni нравится это.
  12. Arni

    Arni Пользователь

    Регистрация:
    27.01.2019
    Сообщения:
    1.691
    Симпатии:
    3.464
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Igorsphoto, согласен.
    Я почему подсел на птиц - это сродни событийному репортажу, которые я волею судьбы сейчас не снимаю. Но то же самое - ощущение, что вот сейчас в этом месте и будет тот самый кадр, поставить который невозможно, разве что попытаться срежессировать, выбрав направление съемки, фон, ракурс... И я весь свой репортажный багаж перетащил в птицеохоту. Академически правильные картинки я не могу делать в силу скудости оснащения, а вкладываться в процесс лишь ради собственного удовольствия пока не считаю нужным. И все выдрючивания - от желания получить приемлемый результат минимальными средствами. Да, я вижу, сколько отличных моментов теряю только из-за ленивого и несообразительного автофокуса, но те, что удается поймать, мне маленько греют душу. А если они и кому-то кроме меня нравятся, так вдвойне приятно.
    PS Представь, что профессиональному фотографу-анималисту в 70-80-е годы дали мою простенькую "десятку-2" с темным 100-300 объективом... Каким волшебным показался бы ему такой набор, способный подарить фотографическое всемогущество! Да он бы в рабочее ISO 3200 не поверил бы, что уж об остальном говорить.
     
    cdx, rancho_of_joy и Igorsphoto нравится это.
  13. Arni

    Arni Пользователь

    Регистрация:
    27.01.2019
    Сообщения:
    1.691
    Симпатии:
    3.464
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Не могу не восхититься Димой Зверевым - яркая иллюстрация того, что у фотоохоты есть куча разных направлений, и не все из них требуют запредельного качества техники. Да, тут у него вроде 300/4.0, но картинку можно было бы сделать любым телевиком. Только увидеть ее предварительно нужно, и тут Зверев силен, как никто.
    [​IMG]
     
    cdx, TonyYourich и Igorsphoto нравится это.
  14. maxp

    maxp Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    30.09.2005
    Сообщения:
    4.540
    Симпатии:
    215
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Пенза
    Как раз включив цифрокроп и пытаясь кадрировать, вместо того, чтобы фокусироваться на объекте и снимать, зная, что края обрежутся потом, евм мы и потеряем )
     
  15. Igorsphoto

    Igorsphoto Пользователь

    Регистрация:
    16.12.2015
    Сообщения:
    1.601
    Симпатии:
    2.352
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    человек фотографирующий
    Адрес:
    Северный Кавказ
    Сразу вспомнилось из давнего: "Я ахреневаю, дорогая редакция, хотя пишу вам в первый раз".)))
     
  16. Arni

    Arni Пользователь

    Регистрация:
    27.01.2019
    Сообщения:
    1.691
    Симпатии:
    3.464
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Да, это явное преимущество кропа перед ЦТК - далеко не всегда картинка требует обрезки половины площади, чаще кроп получается куда более щадящим. А с конвертером все жестко, включить-выключить можно быстро, но коэффициент увеличения оперативно уже не поменяешь.
     
  17. Igorsphoto

    Igorsphoto Пользователь

    Регистрация:
    16.12.2015
    Сообщения:
    1.601
    Симпатии:
    2.352
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    человек фотографирующий
    Адрес:
    Северный Кавказ
    При сравнении двух миниатюр, что Вы сочли портянками, видно, что разница в индексе увеличения не глобальная, а потому у практикующего фотографа не должно быть каких-то дополнительных проблем при кадрировании. А Вы заранее знаете какое кадрирование будет после? И почему бесконечные разговоры о боке в любой ветке это в порядке вещей, а практическая попытка проверки качества декларируемых возможностей увеличения фокусного расстояния аппаратными средствами подвергается обструкции в ветке, где много теле не бывает?
     
  18. eov

    eov Пользователь
    Художественный совет

    Регистрация:
    15.01.2014
    Сообщения:
    846
    Симпатии:
    3.378
    Arni, По-моему на фотору было сравнение пару лет назад. Постановили, что ТК по сравнению с кропом немного лучше. По логике ТК - это тоже кроп, но аналоговый с помощью дополнительной оптической схемы, и по идее он интерполяцию точек делает более мягко, чем цифровой (с помощью цифровых алгоритмов)
     
    Vital. и Arni нравится это.
  19. Arni

    Arni Пользователь

    Регистрация:
    27.01.2019
    Сообщения:
    1.691
    Симпатии:
    3.464
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Не, я еще не готов постановления Фото.ру воплощать в жизнь без собственноручной проверки ))). Ну и сам разговор о качестве что при кропе, что при ТК уже такой, отвлеченный... Если сюжет карточки позволяет закрыть глаза на технические огрехи, то карточка вправе жить. А уж каким путем автору удалось организовать эти огрехи, не суть важно ))). Я все-таки голосую за кроп - в силу удобства использования.
     
  20. Berilyon

    Berilyon Пользователь

    Регистрация:
    29.11.2013
    Сообщения:
    1.446
    Симпатии:
    847
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Екатеринбург
    eov, они ж тут рубятся не за оптический аналоговый ТК, а за цифровой в камере, который уж точно не аналоговый)
     
    maxp и Igorsphoto нравится это.

Поделиться этой страницей