1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

20Мп сенсор Sony 5k120p для MFT

Тема в разделе "Новости и общие вопросы системы micro 4/3", создана пользователем dmik, 28 май 2021.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.768
    Симпатии:
    13.036
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    Ну палку то не перегибайте.
    Речь шла о нынешнем 20MP сенсоре (G9 и т.п.) и его чудесном небе в крапинку.
    НО есть надежда, что в новом 20MP это поправят :)
     
  2. bespokoiniy

    bespokoiniy Пользователь

    Регистрация:
    24.12.2017
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    4.186
    Вот именно! Нафига на него ссылаться?
    - а почему в новом сенсоре снова 12 бит?
    - а потому что микра все равно шумит на небе и в тенях (зачем-то здесь приплетается опыт старых сенсоров)
    И дальше понеслась...
     
  3. StarMood

    StarMood Пользователь
    Художественный совет

    Регистрация:
    27.04.2016
    Сообщения:
    3.925
    Симпатии:
    2.159
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Минск
    То, что с нового сенсора решили снимать 12 бит, а не 14 - может иметь много объяснений...
    Каждый может придумать своё ...:)
     
  4. TrashByn

    TrashByn Пользователь

    Регистрация:
    09.10.2011
    Сообщения:
    1.261
    Симпатии:
    606
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    лучше меньше, да лучше!
     
    Vital. нравится это.
  5. dmik

    dmik Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    08.12.2014
    Сообщения:
    3.665
    Симпатии:
    375
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Давайте со сравнениями уже доступных одних старых матриц с другими старыми - в другую тему, тут прежде всего то, что про новую.
     
  6. noholy

    noholy Пользователь

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    3.559
    Симпатии:
    614
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Samara
    Сайт:
    По такой логике многомегапиксельным ФФ типа А7R2/3/4 14битный РАВ тоже не нужен. Однако его таки делают. Лишняя информация помогает вытягивать дополнительное качество.
    Да и у 1,5-х кропов с 24-32 МП плотность пикселей такая же как у МФТ с ее 16-20 МП.
    А шумит на базовых ИСО микра у многих по причине некорректной обработки. В том же лайтруме по умолчанию стоит слишком сильный шарп (для МФТ), его надо сильно снижать, а вот шумодав можно не стесняться немного в плюс уводить до 15-20%. "Шума" становится заметно меньше, а резкость не страдает.
     
    cdx, Artem Kharisov и bespokoiniy нравится это.
  7. StarMood

    StarMood Пользователь
    Художественный совет

    Регистрация:
    27.04.2016
    Сообщения:
    3.925
    Симпатии:
    2.159
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Минск
    #67 3 июн 2021 в 08:29 | 20Мп сенсор Sony 5k120p для MFT | Страница 4
    Последнее редактирование: 3 июн 2021
    Нужен...
    В этих камерах есть полезная инфа, которую можно помещать в 14 бит...

    P.S.
    1. Почему вы решили, что «та же» логика не применялась мной к названным вами камерам? :)
    2. Именно поэтому в этих ФФ-камерах и используется 14-битный RAW
    3. Именно поэтому же в новой матрице для микры и решили снимать сигнал емкостью 12-бит, не более
    В чем вы увидели противоречие-то?
     
  8. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    #68 3 июн 2021 в 09:48 | 20Мп сенсор Sony 5k120p для MFT | Страница 4
    Последнее редактирование: 3 июн 2021
    Резкость не может не пострадать при таких настройках, просто по определению (данные параметры взаимно зависимы).
    Да, дефолтное значение Sharpening 40/100 великовато, у меня установлено по умолчанию на 25 и для микры и для ФФ. Но при этом у ФФ на базовом небо абсолютно гладкое, а на микре рябь. О чем тут уже было сказано: разница по шумам на ФФ между ISO100 и ISO800 (эквивалентное значение для базового ISO200 микры) очень заметна.
    Новая матрица, очевидно, принципиально данный разрыв сократить не сможет, ибо площадь ее все равно будет почти в 4 раза меньше чем у ФФ, а вся разница в уровне шумов проистекает в первую очередь из этого. Если же технологии производства матриц совершенствуются, то они будут применяться не только к матрицам 4/3, а и к ФФ (причем к последним - в первую очередь).
     
  9. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.768
    Симпатии:
    13.036
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    В реальности Разница в первую очередь зависит от способности усилителя тихо работать,
    + сенсора меньше нагреваться за время работы.
     
  10. TrashByn

    TrashByn Пользователь

    Регистрация:
    09.10.2011
    Сообщения:
    1.261
    Симпатии:
    606
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    ну причем тут это?
    не ставят же на микру специально более шумящий усь и греющуюся матрицу? ))
     
  11. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.768
    Симпатии:
    13.036
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    #71 3 июн 2021 в 14:26 | 20Мп сенсор Sony 5k120p для MFT | Страница 4
    Последнее редактирование: 3 июн 2021
    TrashByn,
    Черт ну кто с какого конца думает :)
    Попросту поставили новую матрицу 20MP (это сделать не сложно)
    Oб остальном (на фоне кризиса отрасли) решили пока не париться ...
    (результат оказался как есть старый усь не справился, и мы увидели артефакты даже на ISO 200)
    (Да судя по возгласам ISO100 там и вовсе убрали)
    K сожалению новая (более плотная матрица)
    требует и более высокотехнологичного усилителя, обвеса и решения в целом .
    (у полнокадров такой плотности нема там изобретать велосипед пока нет нужды)
     
  12. MARQUEZ

    MARQUEZ Пользователь

    Регистрация:
    31.05.2018
    Сообщения:
    235
    Симпатии:
    266
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Брянск
    Теперь бы следом новый Pen-F Mark II
     
  13. redneck

    redneck Пользователь

    Регистрация:
    05.01.2006
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    213
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Подмосковье
    Обсуждение новых сенсоров СОНИ


    В подписи к видео есть ссылка на подробную презентацию СОНИ по сенсорам, в которой приводятся основные отличия нового сенсора от прежнего 20 Мп
    Презентацию я скачал на Я.диск
    https://yadi.sk/d/ObVCCDd1Km37kA

    Насколько я понял из этой презентации, в новом сенсоре каждый пиксель может использоваться для фазового АФ (слайд 18), есть какое то невнятное упоминание функции глобального затвора на новом сенсоре (слайд 19, в подписи к иллюстрации), за счёт применения QuadBayer возможно изменение разрешения пикселя или создания ND фильтра на матрице.
    Ну и более быстрое считывание и др. плюшки.
    Сравнение основных характеристик на слайдах
    [​IMG]U8lb4v_0
    [​IMG]U8lb4v_0 (1)
     
    Vital., Гарка и Artem Kharisov нравится это.
  14. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.768
    Симпатии:
    13.036
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    redneck,
    Интересно.
    НО самое интересное в этом списке это последования строка Noise VS ...
    черт и дальше текст зашифрован ... :)))
     
  15. redneck

    redneck Пользователь

    Регистрация:
    05.01.2006
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    213
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Подмосковье
    Vital., возможно в видео есть какая то информация об этом, я его не смотрел
     
  16. Анатолик

    Анатолик Пользователь

    Регистрация:
    17.01.2019
    Сообщения:
    365
    Симпатии:
    139
    что-то омд заглохли похоже. обещали прорыв, а в итоге полнейший штиль
     
  17. dmik

    dmik Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    08.12.2014
    Сообщения:
    3.665
    Симпатии:
    375
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    В этой теме не обещали, тут про сенсор от sony.
     
  18. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.768
    Симпатии:
    13.036
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    #78 11 авг 2021 в 20:42 | 20Мп сенсор Sony 5k120p для MFT | Страница 4
    Последнее редактирование: 12 авг 2021
    Затишье перед прорывом :)
     
  19. kuzichev

    kuzichev Пользователь

    Регистрация:
    14.04.2019
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    189
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Системный администратор
    Сайт:
    Vital., во многом прав, в последнее время плотно решил читать про шумы и в целом там зависит от типа матрицы BSI и усилка....
    потому что то на что любит ссылаться Андрей например что ФФ это же крупнее то в 4 раза, но каждый раз человеку лень поделить число пикселей на площадь...

    Sony Alpha 7R IV - 3.8 мкм
    Fujifilm X-T4 - 3.8 мкм
    Olympus OM-D E-M1 Mark II - 3.4 мкм
    Canon EOS M6 Mark II - 3.2 мкм

    то есть размер пикселя то +- равен, но разница в качестве есть и кстати 14 бит дают все, некоторые даже утверждают что X-T4 отдает 16 бит...... и проблема не в размере пикселя, а именно матрица и электроника...
    я думаю что 12 бит оликом зарезан для размера файла, как следствие меньше файл..быстрее запись и меньше надо памяти = удается дать 60 кадров в секунду, этого никто не смог достигнуть... а лишние 2 бита прибавят к весу файла сильно, в тех статьях что я читал это 23-25% к файлу... а 25% веса это вместо 60 кадров только 45... сразу не так красиво... в идеале бы дать нам выбор вам 14 или 12.. но нету...
     
    =BY=SERG и MagadaneC нравится это.
  20. Berezhnoy AB

    Berezhnoy AB Пользователь

    Регистрация:
    25.02.2012
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    814
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Когда она вышла, все надеялись на четвертинку матрицы с нее на микру с теми же 14бит в равке. Кукиш, Олику это не надо было. Ему надо было 20мп по устаревшей технологии и далее по тексту.
     
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей