1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

ФФ в сравнении с m4/3: тест по шумам на высоких iso и не только

Тема в разделе "Сравнение с другими системами, выбор камер других систем", создана пользователем Den3, 20 янв 2017.

  1. gerhart

    gerhart Пользователь

    Регистрация:
    21.04.2018
    Сообщения:
    274
    Симпатии:
    634
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    Сайт:
    Давайте мы как-нибудь сами, наступим, накопим. Достаточно уже, поучать...
     
    Гарка нравится это.
  2. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    А ещё лучше сходить по ссылке в моей подписи и с удивлением обнаружить, что я проделал это больше года тому назад. Только там не выдержки в 4 раза короче, чего никто вроде не обещал, а диафрагма зажата на 2 стопа и ISO в 4 раза больше при равном уровне шумов.
    Так Вы все же уточните, что у нас там с площадью пикселей, сколько-сколько там микрон? :)
    А технологический прорыв, конечно, совершил не один Панас. Аналогичные матрицы стоят в Sony 7-3, Nikon Z6...

    Давайте, давайте. Что не отменяет моего права отвечать на вопросы и опровергать бредовые заявления.
     
  3. Андрей Сторож

    Андрей Сторож Пользователь

    Регистрация:
    01.03.2011
    Сообщения:
    3.930
    Симпатии:
    1.793
    Пол:
    Мужской
    Как то некрасиво...
    Во первых, не «и», а «или». А во вторых, если уж «диафрагма зажата на 2 стопа», то и ИСО больше на 2 стопа. А то «в 4 раза»... Я понимаю, что это одно и то же, но как красиво звучит: в 4 раза.
    А относительно моего последнего вопроса, я в Вашем ответе увидел именно то, что и ожидал. Когда Вы снимали на микре на светосильные фиксы, Вас устраивала и узость ГРИП на открытых диафрагмах, и качество картинки. По Вашим же словам, с переходом на ФФ, Вы получили удобство, т. к. теперь Вы получаете такие же снимки, как и на микре, но не надо менять объективы.
     
    Vital. нравится это.
  4. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.729
    Симпатии:
    12.944
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    Andrew Nik,

    А про количества шума на выходе я уже писал оно то как раз и отличается,
    Для этого даже не надо делать тесты они и так давно есть :)
    А вот количество полезного сигнала (света) это немного другое !
    И прирост пиксела на практике НЕ так уж сильно влияет как вам где то втерли.
    Не кто кроме вас пока не видел реального прироста полезного сигнала
    Хотя бы в двое +100% , НЕ то чтоб аж +300%....

    Ну я вам все же предложил сделать честный тест ,
    а не халтуру с разнои апертурои и т.п.
    Равная апертура = равный диаметр передней линзы объектива !
    (это важно учесть именно там и происхидит сбор сигнала)
    Именно от этого и будет зависить уровень сигнала на сенсоре.

    Я так понял полнокадр у Вас недавно от туда и такое количество глупостей !
    И видимо волшебных снимков на РАВНЫХ апертурах (читаем трижды ) !
    С реальнои разницей выдержки 4x или приристом яркости (сигнала) 4x
    Мы так пока и не увидим ....
     
  5. TrashByn

    TrashByn Пользователь

    Регистрация:
    09.10.2011
    Сообщения:
    1.260
    Симпатии:
    603
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Vital. и Andrew Nik нравится это.
  6. AlexBox

    AlexBox Пользователь

    Регистрация:
    19.11.2018
    Сообщения:
    405
    Симпатии:
    273
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Казань
    Если это не сарказм, то микрон все же мера длины, а не площади.
     
  7. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.729
    Симпатии:
    12.944
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    TrashByn,
    Тут как минимум все честно снято на равных ISO и апертурах :)
    Но ведь речь то шла про уровень сигнала а не шума верно.
    Посмотрите внимательно выдержку 1/1250 для обоих случаев !
    Это означат равное количество сигнала (потенциала) на митрице !
    Правда в режиме просмотра JPG
    выдержка все же будет немного в пользу S1.

    AlexBox,
    Ну логично размер пиксела в микронах для сравнения вполне достаточно.
    НO если очень надо то A(micron) x B(micron) дадут вам площадь пиксела кв. Микрон.
     
  8. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    AlexBox, он сначала попутал шаг пикселя с площадью пикселя, и утверждал что у микры она 3.3 микрона, а у ФФ - 5.9 микрона :). Потом, когда я дал верную информацию, тот пост был поправлен :)

    Щас я до компа доеду и остальную ахинею, которую несли Vital. и Андрей Сторож, тоже откомментирую.
     
  9. AlexBox

    AlexBox Пользователь

    Регистрация:
    19.11.2018
    Сообщения:
    405
    Симпатии:
    273
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Казань
    К сожалению, не могу найти вашего сообщения где вы вычитывали соотношение площадей пикселей по их длине и выходило 1.8. Ниже вам привели правильные вычисления. Из чего могу сделать вывод, что для вас самого это нелогично или же вам просто сложно признать, что вы обсчитались.
     
  10. AlexBox

    AlexBox Пользователь

    Регистрация:
    19.11.2018
    Сообщения:
    405
    Симпатии:
    273
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Казань
    Andrew Nik, Не могу найти это сообщение, либо отредактировано, либо удалено, либо я не там ищу.
     
  11. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    AlexBox, да, он отредактировал, я тоже про микроны и разницу в площади в 1.8 раза ясно помню :)
     
  12. Андрей Сторож

    Андрей Сторож Пользователь

    Регистрация:
    01.03.2011
    Сообщения:
    3.930
    Симпатии:
    1.793
    Пол:
    Мужской
    О как! Любопытно.
     
  13. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    Что некрасиво? Во-первых, по ссылке в моей подписи именно "И".
    И диафрагма зажата на два стопа, и ISO больше в 4 раза. При равном уровне шумов и равной выдержке.

    Если Вы понимаете что это одно и то же, по какому поводу тут выступаете? :) Я что-то неправильно сказал? К Вашему сведению, сказать "диафрагма зажата в 4 раза" будет некорректно. Она зажата именно на два стопа, что обеспечивает уменьшение экспозиции в 4 раза. А вот про ISO грамотнее сказать именно "в 4 раза больше", ибо оно изменяется в линейных величинах.

    С чего Вы взяли что меня устраивало качество картинки? Оно именно что не устраивало меня, кроме ГРИП есть еще ДД, цвет, уровень шумов - и во всем этом ФФ лучше на равных уровнях ISO.
    Я ж не брал на себя соцобязательств всегда зажимать дырку и поднимать ISO на ФФ. Когда хочу, могу за счет удлинения выдержки получить лучшее чем на микре качество.

    Нет, я получаю снимки намного более высокого качества. И да, мне не надо менять объективы так часто как на микре :)
     
  14. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.729
    Симпатии:
    12.944
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    Дело было ночью уже спал, так что спешил и ошибся и подправил.
    Правда от этого размер не стал в 4 раза больше как утверждали :)
    А Света (сигнала) больше разве, что в количестве букв, реальных фото замеров пока НЕТ !
     
  15. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    Какого сигнала? Вы с астрофорумом не перепутали? Кто и когда вам тут говорил про уровень СИГНАЛА?
    Конкретные ссылки и цитаты, пожалуйста. Будем разжевывать сначала, раз с первого раза не доходит.
     
  16. alexvb

    alexvb Пользователь

    Регистрация:
    24.01.2008
    Сообщения:
    1.064
    Симпатии:
    97
    Площадь пикселя в 20мп сенсорах олимпуса в три раза меньше, чем у 24мп сенсора сони, правда без учета коэффициента заполнения.
     
  17. Vital.

    Vital. Пользователь

    Регистрация:
    13.09.2013
    Сообщения:
    4.729
    Симпатии:
    12.944
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Riga
    Сайт:
    Andrew Nik,
    Сигнал = Севет !
    Разжёвывать вы можете себе и так сплошное пустословие !
    А вот фото замер на равных апертурах / ISO / выдержках можете реально сделать будет польза.
    Как его правильно делать я написал выше.
     
  18. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    Не далее как сегодня ночью я разжевал Вам про площадь пикселей, без всякого пустословия :)
    Про фотозамеры сигналов на разных апертурах... да, наверно лучше Вам с этим идти на астрофорумы и заниматься там телескопами, в которых Вы, по-видимому, разбираетесь :)
     
  19. alexvb

    alexvb Пользователь

    Регистрация:
    24.01.2008
    Сообщения:
    1.064
    Симпатии:
    97
    Эти подсчеты площади пикселей некорректны, коэффициент заполнения обычно падает с уменьшением пикселя, а с другой стороны сенсор сони это BSI, так, что скорее всего реальная прощадь сенсора каждого пикселя у олимпуса в 4 раза меньше, чем у сони.
     
  20. Andrew Nik

    Andrew Nik Пользователь

    Регистрация:
    25.01.2009
    Сообщения:
    4.833
    Симпатии:
    4.181
    Ну, не в 3, а в 3.15 раза, если быть более-менее точным. Во-вторых, мегапиксельность разная, надо приводить к одному знаменателю для корректного сравнения. А именно умножить еще на коэффициент 24/20, что даст 3.78 раза.
    Если тупо сравнить площади сенсоров, то это 847.3 кв. мм/224.9 кв. мм, что дает те же 3.77 раза. Близко к 4.
    И да, технологии разные, реальная разница по шумам, многократно подтвержденная самыми разными тестами - в 4 раза.
     

Поделиться этой страницей