1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

Новый ФЛАГМАН! Или что сможет предложить Олимпус

Тема в разделе "Письма в Olympus", создана пользователем moraa, 18 сен 2009.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Prepsmen

    Prepsmen Пользователь

    Регистрация:
    29.06.2009
    Сообщения:
    146
    Симпатии:
    0
    Да пусть минимальное исо будет хоть 200, главное, чтобы чистое. По скорости ещё немножко чтобы камера подтянулась, и по ресурсу до 200 тыс. Высокими исо можно ограничится и 2400, но чтоб 1600 абсолютно рабочие, а 2400 такие же как сейчас 1000.
     
  2. a.l.e.x

    a.l.e.x Пользователь

    Регистрация:
    17.02.2010
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Минск
    Сайт:
    Это определить не просто, хотя есть косвенные методы. Насколько мне известно, такие тесты официально, с публикацией результатов, никто не проводил и до сих пор не проводит.

    Камеры E выглядят нормально, с ростом ИСО качество падает пропорционально. А вот в любительских кенонах, в отличие от профессиональных, нет.
     
  3. 2xAlex

    2xAlex Пользователь

    Регистрация:
    17.11.2006
    Сообщения:
    2.302
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сайт:
    a.l.e.x
    Проще некуда, снимая серую карту с фиксированной освещенностью на разных ISO.
    В E-410/E-510 ISO100 фактически ISO125, а ISO1600 — ISO1250, насколько помню. Об этом кто только не писал, включая Вротняка и dpreview.

    Причем тут качество? :blink:
     
  4. a.l.e.x

    a.l.e.x Пользователь

    Регистрация:
    17.02.2010
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Минск
    Сайт:
    Качество при том, что оно однозначно определяется выдержкой и диафрагмой.

    Никакая съемка карты не позволит определить реальную экспозицию, снимайте хоть до опупения вместе с вротняком и филом. Фактически следует определить реальную скорость затвора. Кто ее измерял официально?
     
  5. 2xAlex

    2xAlex Пользователь

    Регистрация:
    17.11.2006
    Сообщения:
    2.302
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сайт:
    a.l.e.x
    Я теряю нить ваших рассуждений...

    Не верите скорости затвора при измерениях, фиксируйте ее, управляя только ISO и диафрагмой.
    Вам что нужно, официальный ответ от Олимпуса с "печатью"? :rolleyes: Не будет, что дальше? Однако ISO так и останутся кривыми. Впрочем, это никому особо фотографировать не мешает. Только во не понятно что бы так рьяно защищаете? До опупения мне предлагаете что-то снимать. :D
     
  6. a.l.e.x

    a.l.e.x Пользователь

    Регистрация:
    17.02.2010
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Минск
    Сайт:
    Ну, а почему изменяется качество? Только из-за изменения выдержки и диафрагмы. Здесь не о чем спорить.

    Что значит, не верите скорости затвора? Вы сначала скажите, кто знает реальную скорость затвора? Неужели Вы знаете?
     
  7. norths

    norths Пользователь

    Регистрация:
    02.01.2008
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Нету у картинки качества, есть шумы, резкость, детализация цвета. Они зависят от многих факторов.
     
  8. 2xAlex

    2xAlex Пользователь

    Регистрация:
    17.11.2006
    Сообщения:
    2.302
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сайт:
    a.l.e.x
    Нить не нашлась... :(
    Нет понятия "качества" фотографии, если не определены критерии.

    ...фиксируйте выдержку, управляя только ISO и диафрагмой.
     
  9. sassha777

    sassha777 Пользователь

    Регистрация:
    11.11.2008
    Сообщения:
    3.664
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва,
    Сайт:
    2xAlex
    Более менее достоверно можно зафиксировать только длинную выдержку. Секунду или несколько.
    Об этом собственно и хочет сказать a.l.e.x. Короткие выдержки проверить тяжелей... приходится верить экзиф.
    Не встречал тестов на длинных выдержках. Может просто не замечал B)
     
  10. 2xAlex

    2xAlex Пользователь

    Регистрация:
    17.11.2006
    Сообщения:
    2.302
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сайт:
  11. a.l.e.x

    a.l.e.x Пользователь

    Регистрация:
    17.02.2010
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Минск
    Сайт:
    Качество имеется в виду в смысле шума. Так вот, это качество фотографического тона однозначно определяется экспозицией. Уменьшение экспозиции увеличивает "шумность" фотографического тона. Увеличение ИСО пропорционально уменьшает экспозицию и это самое качество. Если экспозиция при увеличении ИСО уменьшается камерой не пропорционально увеличению ИСО, качество уменьшится также непропорционально. Оно будет выше, чем ожидается. Это можно назвать "нечестным" ИСО. Известно, что кэнон пошел на такой обман в любительских камерах. Это публично признавалось.

    Реальная экспозиция фотографу неизвестна. Известны только записи в exif.
     
  12. norths

    norths Пользователь

    Регистрация:
    02.01.2008
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Поставьте bulb и пыхайте в темноте - кол-во света будет известно, выдержка влиять не будет.

    Шумы зависят не только от экспозиции, но и от кол-ва света, что не одно и то же.
     
  13. A-Nippel

    A-Nippel Эксперт

    Регистрация:
    19.04.2006
    Сообщения:
    1.081
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Да, импульсный свет с хорошей повторяемостью и один и тот же мануальный объектив на все испытуемые камеры -- другого способа получить сравнимые объективные данные нет.

    Термин "количество света" в светотехнике неизвестен, насколько я понимаю так пытаются обзывать световую энергию. А интегральная во времени величина облучения поверхности с некоторой освещённостью называется именно экспозицией. Ею же является и облучение некоторой площади некоторой световой энергией.
     
  14. Artzong

    Artzong Пользователь

    Регистрация:
    07.03.2006
    Сообщения:
    2.329
    Симпатии:
    0
    Сайт:
    любое качество измеряется количеством покупок этого самого качества. Если только речь не о хобби. :)
    где-то проскальзывал материал как один фотограф снимал хасселем на 40 мп и тот же сюжет снял новым на тот момент кеноном мыльницей 10 какой-то...потом распечатал и никто не мог отличить хассель от мыльницы...
     
  15. norths

    norths Пользователь

    Регистрация:
    02.01.2008
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Здесь.
    Хассель отстой :lol:
     
  16. 2xAlex

    2xAlex Пользователь

    Регистрация:
    17.11.2006
    Сообщения:
    2.302
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сайт:
    a.l.e.x
    Измерение шумовых характеристик - это измерение вторичных параметров. Притом, это еще и сложнее чем измерить экспозицию. И строить зависимость номинального ISO от мощности шума абсолютно не верно. Т к нету обратной теоретической зависимости от которой потом можно вычислить поправки реального ISO от номинального.
    Предложенный мной способ (варьируя к примеру диафрагму и ISO измерять результат экспонирования при съемке серой карты) прост до безобразия и дает повторимый результат в экспериментах.
     
  17. a.l.e.x

    a.l.e.x Пользователь

    Регистрация:
    17.02.2010
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Минск
    Сайт:
    Совершенно верно, количество света — «бытовой» эквивалент поглощенной световой энергии. Так короче и проще. Под количеством света подразумеваю световую энергию, полученную ячейками сенсора в результате экспонирования и вызывающую пропорциональный ей сигнал на его выходе.

    Освещенность — световой поток (поток порций энергии — фотонов) или мощность излучения на единицу площади. Выражается в люксах. Освещенность — энергия в секунду на единицу площади.
    Выдержка или время экспонирования — время воздействия света на сенсор. Выражается в секундах.
    Экспозиция — произведение освещенности и выдержки. Выражается в люкс-секундах. Физический смысл экспозиции — энергия на единицу площади сенсора, полученная в результате экспонирования.
     
  18. vano-rs

    vano-rs Пользователь

    Регистрация:
    02.04.2010
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    г.Ростов-на-Дону
    Сайт:
    Все упорно обсуждают технологические новинки будущего флагмана,но все будет напрасно если он сильно проиграет конкурентам в цене.А все к этому идет...
     
  19. a.l.e.x

    a.l.e.x Пользователь

    Регистрация:
    17.02.2010
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Минск
    Сайт:
    Яркость тона на конечном изображении на разных ИСО в идеале должна быть одинаковой. Отклонения как бы говорят о точности ИСО. Но это только как бы, измерение яркости в принципе ничего не скажет о реальной экспозиции. Просто априорно. Как узнать площадь прямоугольника измерением только одной стороны?

    А вот отношение сигнал/шум показывает сразу площадь (нюансы шумоподавления оставим в стороне). Например, если тон при ИСО 100 дает ОСШ = 50, то на ИСО 400 оно ОБЯЗАНО быть 25. Независимо от его яркости. Если оно равно 35, можно сказать, что реальное ИСО было 200, а не 400.
     
  20. Laryx

    Laryx Пользователь

    Регистрация:
    23.04.2006
    Сообщения:
    1.012
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Ростовская область
    Сайт:
    vano-rs

    но все будет напрасно если он сильно проиграет конкурентам в цене.А все к этому идет...

    Да так оно и будет. На мой взгляд, главное - чтобы эта цена была бы оправданной.

    Я уже не раз говорил - наиболее приятное для Е-5 место по шумам-ДД - "уложиться" между топ-кропами конкурентов и FF - ее будут брать, даже если цена будет заметно выше кроп-конкурентов.

    Как оно получится... ну, поживем - увидим. Лично мне интересен не флагман, а продолжение линии E-620 (лучше в форм-факторе Е-520)
     
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей