Да, это мой рассказ. Оригинал лежит здесь. B) А если бы Вы более внимательно читали этот Форум, то прочитали бы этот рассказ ещё 15.06.2007г. вот здесь. :P
Rebe В своих отношениях к русской интеллигенции я придерживаюсь взглядов императора Александра III-го, особенно одного его высказывания. <_< Вы случайно по чёрному хлебу за 16 коп. и белому за 22 коп. не ностальгируете? Или по квартплате в 12 руб.? :P Вас не смущает, что сейчас коробок спичек стоит не 1 коп.? "Мы же" ничего не хотим. B) С кем? С "пятаком", что ли? :o Спасибо. ;) Вы знаете, как ни странно, но я вообще-то экономист... :rolleyes: Рекомендую посмотреть на Эпсон Р-Д1. Вас на нём курок взвода затвора не смущает? Затвор кто взводить будет, цифровой дух? :P Э-э-э... А это, простите, для чего? :blink: Ещё как важно. В отличие от Минольты КМЗ не наступил на автофокусные грабли. Или история с Минольтой ничему не учит? Почитайте вот это. Вы патент М.Я.Шульмана читали? "Изобретение СССР 203.467: М.Я. Шульман: Устройство для автоматической фокусировки оптических приборов. Заявлено 18.06.1962. Выдано 28.09.1967 — система автофокусировки для однообъективных зеркальных фотоаппаратов (автоматическая фокусировка)". Почитайте. Внедрено на "Зените-8", 1965-й год. :P "Из лесу, вестимо..." (с) <_< В основном не разбежались. В основном просто померли... :( Ответьте на простой вопрос: какие аппараты сейчас более массовые — зеркалки или дальномерки? Надеюсь, остальное понятно? Да Вы просто ясновидящий... :rolleyes: Однако, смелое заявление... Задавать сейчас такой вопрос... <_< Нет никакой рыночной экономики. Это всё выдумки теоретиков-экономистов. Не читайте учебников по экономике, там ложь. Внедрено. Уже. На спецтехнике. B) Vlad_Fed2 Без комментариев. Когда руководство разрешит — тогда и будет информация. juristkostya А зря. Ламельные затворы современных дальномерок и цифродальномерок — это отдельная песня. Конечно не станет. Закажут. "Копал" и "Сейко" всех спасут. Это невозможно технически. Именно из-за особенностей затворов дальномерок. А значит, "Зенит-408" будет в пределах 1 тыс. долларов, а "Зоркий-D" — 3-3,5 тыс. долларов. Абсолютно верно.
:blink: - за 1 тыс. долларов я Зенит возьму только через лет пять его успешного существования на рынке цифрофото как бренда. За 1 тыс. долларов я пентакс К10 могу и сейчас взять, с влагостойким корпусом и поддержкой советской оптики без ограничения стабилизатора, так что вычеркивайте меня из списка потенциальных покупателей Зенит. Интересно, а вот реально проводит КМЗ исследования рынка, например такие цифры чисто мои, но если есть реальные то хотелось бы услышать общий объем продаваемых зеркалок дороже 1 тыс. долларов составляет 100 000 штук. при этом С - 30 000, N - 25 000, S-20 000, P - 10 000, O-10 000, ну и остальных 5 000 шт. Еще раз обращаю внимание мы говорим о технике от 1 тыс. долларов, продолжаем дальше, те кто сознательно тратит 1 тыс. долларов врядли перепрыгнет с систем С, N, S, уж такова реальность с P и O чаще переходят на С,N, S чем наоборот, фанаты , P, O тоже просто так не перекинутся, дадим гдето по 10% процентов которые перейдут с P, O и с прочих, получаем общегодовой объем продаж на который может претендовать Зенит при максимально благоприятных условиях это 1%С+1%N+1%S+10%P+10%O+50%остальных если брать мои цифры это выходит около 5 000 штук в год значит годовой оборот составит 5 миллионов долларов проект считается успешным если он окупается за три года грубо говоря (1%С+1%N+1%S+10%P+10%O+50%остальных)*3 = стоимость проекта. Значит стоимость проекта не должна превышать 15 миллионов долларов. Все цифры взят с потолка, но хотелось бы услышать а был ли проведен хотя предварительный расчет окупаемости проекта и какой процент продаж КМЗ ставит себе от общего рынка цифрозеркалок с ценой выше 1 т.д. так как моделей с ценой ниже 1 т.д. буржуи уже выкатили на Российский рынок и успешно ими торгуют. З.Ы. К моему глубокому сожалению, телевизоры рубин уже практически не встретишь на прилавках магазинов, дальнобойщики (у меня среди них есть много знакомых) стараются пересесть с камаза на рено, вольво и прочее, гражданское население как только появляется возможность пересаживается с ВАЗ на Буржуя, Москвичь и ИЖ почили в небытие как производство наших разработок, Ижевские и Тульские ружья берут только потомучто они дешевые и стараются перескочить по возможности на немца или американца, говорю как владелец ИЖ-18 и общающийся со многими охотниками, при заказе шкафа купе 90% берет профиль канада или немец и уж на крайний случай Россию общая тенденция говорит о том что в сознании потребителя глубоко засело Российское=Китайскому=Некачественно и только в продуктовом сегменте это равенство не выполняется и только потому что многие массово в девяностых столкнулись с не качественными буржуйскими продуктами, чего не скажешь о их электроники. Так что по моему мнению только очень тонкая маркетинговая политика может вытащить предприятие из понятие "раритет" в понятие "производство". Конечно как гражданин России я желаю чтоб КМЗ поднялось опять до уровня производство и вытеснило всех буржуев с рынка, но то что тут пишет Иван Н говорит мне о том, что это возможно только если государство, как и в случаи с ВАЗ примет жесткие меры, иначе бы ВАЗ давно бы последовал за Москвичем и ИЖем.
JavOl В корне неверно. Вы размышляете с позиций Москвы, а я — охотник, охотовед и работник НИИ охотоведения в центре Сибири. Плюс работаю в одной из крупнейших фирм по заготовке пушнины. То, что у вас считается охотой — у нас не охота, а баловство. У нас тайга на тысячи километров и специфические условия. Так вот, среди наших промысловиков импортных ружей практически нет. В наших условиях их использование невыгодно — ни экономически, ни практически. Впрочем, сегодняшние ружья действительно не самые лучшие по качеству. Но свои ТОЗ-БМ и ИЖ-58 (оба 1964 года выпуска) я менять ни на что не собираюсь в принципе. Из нарезных же ружей лучше "Лося" за 40 лет ничего не появилось. А в ваших тепличных условиях можно и импортные ружья использовать.
Все это отговорки, мы то же не только по тарелочкам стреляем, свою одностволку ИЖ-18 я тоже не собираюсь менять потомучто брал её специально для ходовой охоты, вес то её 2,400 кг и стоила 2500 рублей, и чтоб купить её я объездил 8 магазинов в Москве и просмотрел порядка 15 ружей, брак, сплошной брак, взял с ровным стволом и криво припаянной планкой, это самое лучшее что было, но за 2500 рублей. А теперь все же внимательно послушайте, если б этот ИЖ стоил 25 000 аналогично буржуйскому я бы его не взял. Или Вы хотите сказать, что Ваши охотники промысловики с Вашими специфическими условиями будут брать ИЖи и ТОЗы за 56 000 рублей и при этом отказываться от береты за 40 000 извините за банальность не верю. Вы что серьезно думаете что Беретта по качеству хуже наших ружей и не пригодна что бы с ней лазить по болоту, Вы ошибаетесь она прекрасно переносит и подения и морозы и влагу, ИЖи и ТОЗы существуют только за счет ружей до 15 000 типа ИЖ-27, потому что аналога у буржуев на нашем рынке нет. Если Зенит будет стоить 25 000 рублей и Пентакс К10 то же 25 000, как много народу купит Зенит? Самсунг не позволяет себе выпускать на рынок аналог Пентаксу по той же цене потому что понимает что прогорит, хотя с его объемом продаж об этом можно было бы и не беспокоится. Я хочу чтоб наше производство возрождалось и участвую сам в этом, но просчеты маркетологов, сводят на нет труд работяг, я у себя на производстве борюсь с этим и постоянно доказываю, что нельзя работать заведомо в корзину. Кстати проект "Калина" не является убыточным потомучто цена адекватная аналогам буржуйским Ланос и Нексия, но ВАЗ сохранил сервисную сеть и за счет неё выезжают, Зенит растерял всю свою сервисную базу, сейчас проще починить Кенон чем Зенит, народ не будет брать Зенит по той же Цене что и Кенон, Кенон сейчас проще отремонтировать. Зенит будет иметь успех как производство т.е. не штучное производство, а массовое только при заведомо низкой цене относительно конкурентов. Вы в какой банк понесете деньги в Российский с 15% годовыми или в Швейцарский с 1.5% годовыми, что бы сломать стереотип нужны годы упорного труда. А вы хотите выпустить на рынок Зенит по параметрам аналогичным тому же Пентаксу и по той же цене и ожидать при этом что такой проект окупится без внешних воздействий это у ж очень оптимистично. Лужков тоже в бухивал кучу денег в АЗЛК и создавал условие, а где это АЗЛК ныне? Жаль будет если с КМЗ произойдет тоже. Вы думаете о Зените люди выпускающие сейчас те же ТОЗ и ИЖ, ВАЗ или Рубин думают по другому, как Вы собираетесь бороться с собственным менталитетом, ТОЗ и ИЖ не продают по цене Ремингтона, Вы собираетесь на рынок выпустить продукцию по цене С,N,P,S,O и верите в её безоблачную конкурентно способность при этом сами не хотите брать ружья аналогичные буржуйским, но по цене в разы дешевле, а если Вам предложат теже ИЖ и ТОЗ так еще и в два три раза дороже чем сейчас или ВАЗ предложит Калину по цене Фиесты т.е. за 440 т.р. и при этом скажет правда в случаи проблем починить Вы её быстро не сможете потомучто сервисы все накрылись, Вы первый рванете в очередь ведь кому нужна Фиеста, когда есть Российский аналог Калина и главное за туже цену, Вы сами во все это верите?
Какая интересная тема. :) С трудом осилил влнительное обсуждение. Много смеялся. Особенно вот этому: JavOl Интересно, а вот реально проводит КМЗ исследования рынка, Это не в обиду Яволю - он просто не стал продираться сквозь десятки килобайт написанного ранее. Иначе обнаружил бы вот этот шедевръ от Иван Н : КМЗ это не грозит. Там их (менеджеров) просто нет. К счастью. А теперь вопрос к родителю темы. Иван Н Ну менеджеров у вас нет, дизайнеры тоже... специфические, ладо, замнем. Так вот: объясните пожалуйста, по-простому: ЗАЧЕМ нужен вот этот вот новый цифрозенит? Для чего или для кого? С моей дилетантской точки зрения выпуск цифровой зеркалки на непрофильном военном заводе может быть оправдан только в одном случае: если будут делаться фактически штучные изделия, для "подарочно-презентационных целей". Ну как какой-нибудь "Зил-членовоз" в советские времена. Тогда и цена вообще не важна, и серийность - закупить лучших комплектующих, ручками все довести до идеала. Но ведь речь идет у вас не об этом - а о серийном относительно массовом производстве? А тогда, извините, все, о чем вы тут пишете - это бред. Разовыми "приказами гендиректора" наладить приличное производство - нельзя. И получится за штуку баксов (в лучшем случае) нечто в позднесоветских традициях - что только окончательно подорвет репутацию "отечественной фототехники". В общем, моя версия: кое-кто сказал - "надо", почему нет отечественной GPS? Почему нет отечественного фотоаппарата? А чтоб был! А уж под это дело умельцы-инженера много что могут оприходовать, вплоть до "системы наноочистки" (за эту хохму - отдельное спасибо!). :)
JavOl У Вас — спортивная охота; у нас — промысловая в основном. Это две большие разницы. B) Именно для ходовой охоты мои ТОЗ-БМ и ИЖ-58 оба 16-го калибра и весят всего по 3 кг. А двустволка в тайге принципиально предпочтительнее одностволки... Ибо медведь не будет ждать, пока ты ружжо перезарядишь. <_< Именно поэтому я не пользуюсь современными нашими ружьями. У нас в НИИ было около 20-ти ружей отличного качества 60-х — 70-х годов, вот мы их себе и разобрали. Но даже из современных ружей можно подобрать что-нибудь, перебрав 10-20 ружей. К сожалению, ружей уровня ИЖ-54 и ИЖ-12 (конструкционно и технологически) уже никогда не будет. У Вас прекрасные теоретические выкладки. Но они никак не согласуются с нашей практической статистикой. <_< Есть. Турецкие ружья. Скоро массово пойдут китайские. Ни в тот, ни в другой. B) И это всё я? :o Да господь с Вами, я ничего не хочу, не думаю, не собираюсь, не верю, не рвану и т.п. :rolleyes: И вообще, последний Ваш абзац какой-то сумбурный. Что-то я ничего не понял... :dyatel: temp Бесполезно. Не сгорит. Это же не С.Лазо... <_<
Жаль, а я думал Вы не просто очередной болобол, а действительно хотите что то сделать у себя на производстве. Для себя тему дальнейших рассуждение по поповоду существования Зенита и его перспектив считаю закрытой, так как денег из моего кармана они не берут пусть творят что хотят. На покупателя это не как не отразится ни повышением ни понижением цен так как на рынке цифрозеркалок давно есть модели дешевле 1т.д. и думаю появление цифрового Зенита массовый рынок просто не заметит.
Irgis Не в обиду Вам — Вы просто не стали продираться сквозь десятки килобайт написанного ранее. Иначе обнаружили бы, что этот вопрос уже обсуждался не один раз. :P Ладно, повторю ещё раз: Разработка цифровой фотокамеры инициирована и осуществляется исключительно силами и средствами ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева». Это значит, что все вложенные деньги идут не из бюджета страны, не из кармана налогоплательщика, не от инвесторов, а из прибыли предприятия. То, что вы видите на старых эскизах и в статье — не предопределяет будущий внешний облик цифрового фотоаппарата или его функциональность. В ближайшее время разработки цифрового N1 проводиться не будут. Приоритетными считаются разработки цифрового фотоаппарата Zenit-408, внешний вид которого также может быть отличен от приведённого на эскизе. Основной вопрос на данный момент — определиться с функциональностью фотоаппарата, так как именно на неё будет делаться акцент. Исследования показывают, что подавляющее большинство пользователей цифровых фотоаппаратов используют от 20 до 30 % возможностей купленной техники. Предприятие хочет оставить только те функции, которые будут реально востребованы. Это позволит минимизировать итоговую стоимость и сохранить конкурентоспособную цену. При этом не стоит забывать, что цель не весь рынок цифровой фотографии, а маленький его сегмент, ниша, которая откроет дорогу к более широким возможностям. Электронные узлы будут покупные, но только в начале. Если всё получится, модель пойдёт в серию и будет пользоваться стабильным спросом, то можно будет подключать отечественных производителей. Электронных компонентов в стране практически не производится потому, что спроса на них нет. Но если несколько разнопрофильных, крупных предприятий возьмутся за дело вместе, то все может получиться. Другое дело, что первым никто быть не хочет, никто не хочет рисковать. И я думаю КМЗ сделал шаг, достойный уважения (а не клеветы и оскорблений, которые мелькают тут чуть ли не через одно сообщение), он не побоялся рискнуть многим ради новых возможностей (не только для себя). Думаю было бы больше пользы (и шансов на успех этой компании), если бы все, кто заинтересован в отечественном цифровом фотоаппарате не просто мешал бы с грязью СССР (а так же отечественное приборостроение, национальный менталитет, и т.д.), а просто бы написали "Я бы купил его если бы... И если стоил бы при этом не больше...". К примеру на сайте есть адрес marketing@zenit.istra.ru. Думаю им было бы приятно и полезно получить от Вас письма с конструктивными предложениями по функциональности фотоаппарата и желаемой цене. А это ничего, что ф/а являются одним из основных видов гражданской продукции военного Красногорского механического завода с 1946-го года? B) То, что написали Вы — просто ахинея. Прочтите вот это. Пожалуйста. Оно будет где-то вот так: JavOl Господь с Вами! Вы о чём? :o У меня нет никакого производства. Я не капиталист, владелец заводов, газет, пароходов, а простой скромный служащий. B) Это просто замечательно! ;) Вы заблуждаетесь. :rolleyes: peayq Повторю ещё раз: "Разработка цифровой фотокамеры инициирована и осуществляется исключительно силами и средствами ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева». Это значит, что все вложенные деньги идут не из бюджета страны, не из кармана налогоплательщика, не от инвесторов, а из прибыли предприятия". Нечего пилить, просто нечего. <_<
Автоматическое оружие — удел ламеров, не умеющих стрелять. Наш выбор — "Лось". B) Хотелось бы ВПО-1411, но увы, её хрен купишь. :(
Алексей, скажите, Вам доставляет моральное/материальное удовлетворение процесс "попила" и "отмыва" бабла; или Вас всё-таки больше интересуют ф/а? :P Какая Вам разница, какие "бабки" и как будут израсходованы на создание цифроЗенита? :ohmy: Вам же он всё равно не нужен? Почему Вы не ставите вопрос, почему подводные боксы для Оликов такие дорогие, и кто "отмыл" бабло, из-за издержек на которое цены на боксы, мягко скажем, неприличные? <_<
Боксы, вообще, вопрос отдельный. Дорогие, потому что это мелкосерийное, а в некоторых случаях - штучное производство, причем с жесточайщим контролем качества. Думаете такие вопросы не обсуждаются? Обсуждаются - на дайверских сайтах.
Дык то же самое будет и с цифроЗенитом. Поэтому он и не будет дешёвым. B) Только не надо ёрничать насчёт контроля качества. Когда надо — оно у нас на высоте. Вспомните ФЭД-ТСВВС. B)