1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

Обсуждение отечественной фототехники

Тема в разделе "Разговоры на свободную тему", создана пользователем Иван Н, 11 июн 2007.

  1. tanaka

    tanaka Пользователь

    Регистрация:
    29.04.2006
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Зеленоград
    Сайт:
  2. Однако!?!
    Становится интересно :rolleyes:
     
  3. Nordic

    Nordic Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2004
    Сообщения:
    13.641
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Политбюро какое-то... Там что, помоложе никого не нашлось?
     
  4. Kirasir

    Kirasir Профи

    Регистрация:
    31.03.2006
    Сообщения:
    4.515
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Иван Н
    Ну, давйте начнем с того, что я не отягощен тайными знаниями о всяческих процессах, происходящих в недрах КМЗ. Это во-первых. А во вторых, то, что летом 2007 года решили все же возобновить производство фотоаппаратуры (что, наверное, само по себе хорошо) никак не связано с моим тезисом о том, что если бы осенью 2004 все же решили продолжать работу над проектом DC, то не факт, что к нынешнему времени продукт был бы освоен и запущен в серию.

    Вы уж простите, но в единственной доступной широкой публике информации шторный затвор и линия 12-й модели названы непосредственно и в лоб:
    цифровой зеркальный фотоаппарат, названный "ЗЕНИТ-408" (ЗЕНИТ-408DF или 408DC). Конструктивно основанный на базе серийных пленочных фотоаппаратов 12-й линии со шторным затвором, он должен был нести 8 Мп полноразмерную (24x36 мм) составную матрицу иностранного производства.
    Если изначально предполагалось, что на самом деле все будет не так, значит, на заводском сайте висит сознательная маркетинговая деза, если же нет - то прочее есть ваши фантазии. Впрочем, эти фантазии показывают, что у нас с вами одинаковые представления о том, какие именно из уже освоенных компонентов и платформ заводу нужно было бы на самом деле использовать при работе над ЦЗК.

    Остается припомнить темпы продаж этих камер. И еще: их ниша - это те фотографы. что накопил парк очень качественной, нередко - уникальной, и очень дорогой дальномерной оптики и все же хочет использовать ее на цифре. "Узок круг этих революционеров"... С Зенитом ситуация несколько другая. Ну и еще: заменить курок на сервомоторчик в ситуации, когда протягивать пленку уже не нужно, а нужно только взводить затвор, - сам бог велел. Во всяком случае это дает возможность автобрекетинга и серийной съемки. Отстаивать странное, анахроничное и нелогичное паллиативное конструкторское решение, а тем паче выдавать его за некое благо явно не стоит.
     
  5. CHICAGO

    CHICAGO Пользователь

    Регистрация:
    23.11.2004
    Сообщения:
    3.180
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Сайт:
    Вот мне не понятно, друзья.. Был же выпущен, типа, более современный аппарат - Зенит КМ. Там и привод моторный, и затвор ламельный с электронным управлением. Почему опять 12-й Зенит-то?????? С пятью выдержками-то?? :huh: :( :blink:
     
  6. Tim13

    Tim13 Пользователь

    Регистрация:
    25.12.2005
    Сообщения:
    4.711
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Сайт:
    CHICAGO
    Выпущен то был. Только я был знаком с тремя владельцами оного девайса, и все трое не вылезали из ремонтов и плевались.
     
  7. Иван Н

    Иван Н Пользователь

    Регистрация:
    03.02.2006
    Сообщения:
    3.440
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Красноярск
    Очень хорошие новости. К концу этого года будет два аппарата - Зенит-408 и Зенит-N1.
    Все подробности - завтра, ибо с телефона писать не очень удобно. :)
     
  8. Nordic

    Nordic Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2004
    Сообщения:
    13.641
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Ну да... Будет выпущено именно ДВА. Не больше... ;) :lol:
    Шучу...

    Кстати, может они с ДВУМЯ цифровыми камерами ещё и на РМА 2008 намылятся?
     
  9. Иван Н

    Иван Н Пользователь

    Регистрация:
    03.02.2006
    Сообщения:
    3.440
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Красноярск
    Алексей, зря смеётесь. Всё абсолютно серьёзно. Завтра всё подробно расскажу и покажу.
    И зря Вы насчёт политбюро. На снимке слева сидит пожилой мужчина (без ноутбука). Это великий советский фотоконструктор, наш Майтани. Имейте хоть уважение к его сединам. Завтра расскажу, кто это.
     
  10. Nordic

    Nordic Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2004
    Сообщения:
    13.641
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
  11. tanaka

    tanaka Пользователь

    Регистрация:
    29.04.2006
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Зеленоград
    Сайт:
    Иван Н
    А Линько или Донцова там не было?
     
  12. viv

    viv Пользователь
    Художественный совет

    Регистрация:
    03.08.2005
    Сообщения:
    3.176
    Симпатии:
    33
    Пол:
    Мужской
    Все, курс акций ведущих японских фотобрендов завтра рухнет. Пойду ими закуплюсь. :P :P :P :P
     
  13. Иван Н

    Иван Н Пользователь

    Регистрация:
    03.02.2006
    Сообщения:
    3.440
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Красноярск
    tanaka
    Цитата из заводской газеты "Патриот" No19 от 07.06.2007 года:
    "На состоявшемся 2 июня у генерального директора ОАО КМЗ В.Жигулича совещании с участием руководителей и конструкторов принято решение о возобновлении на Красногорском заводе фотоаппаратостроения и о выпуске цифрового фотоаппарата с маркой "Зенит". Наиболее реальные модели, в какой-то мере уже подготовленные, это "Зенит-N1" и "Зенит-408". Также предполагается оснастить цифровой "начинкой" панорамные "Горизонты" и наблюдательные приборы "Зенит ФС". Под данные программы выделено финансирование.
    Срок работ - до конца 2007 года."


    Kirasir
    Никакой "дезы" нет. Просто это проект 4-х летней давности. Многое что изменилось за это время... :P

    Будем надеяться, что наши фантазии окажутся реальностью. ;)

    Это сделать просто. На КМе уже стоит мотор, немецкий. И копаловский затвор. Достаточно перенести их в связке на цифровой Зенит.

    Tim13
    Я снимаю Зенитом КМ четыре года. Аппарат хороший, мне нравится. Удобный. Объектив за его цену (20 $) - просто песня.
    Вашим знакомым просто не повезло. <_<
    Кому интересно - вот описание Зенита-КМ.
    [​IMG]

    Иван Н
    [​IMG]
    Это Анатолий Яковлевич Падалко. Человек, создавший большую часть фотоаппаратов КМЗ.
    Вот он же, только молодой, в центре:
    [​IMG]
    В руках у него Зенит-19 (16-й линии).

    tanaka
    Не знаю. Знаю, что был А.Я. Падалко и Е.И. Таравков. На вышеприведенном старом снимке он - второй слева.

    viv
    Поздно. Мои брокеры на Токийской бирже уже с восходом Солнца сегодня этим занялись. А поскольку Москва просыпается значительно позже Токио, то Вам ничего не достанется. "Поздно приходящим - кости!" (с) :P

    Иван Журавлев
    А теперь немного подробностей. Зенит-408 вы все уже видели на эскизе:
    [​IMG]

    Что касается 408-го, то от первоначального проекта, осталось немного. По крайней мере, полноразмерную матрицу никто сейчас не закладывает.
    Подождём - увидим.
    А вот Зенит-N1...
    Понять, что это такое, проще тому, кто знает, что такое "Нарцисс".
    [​IMG]

    Краткий анонс:
    Камера представляет собой однообъективную неавтофокусную цифровую зеркалку, размерами примерно равными старому "Нарциссу" и с частью заимствованных из этого фотоаппарата деталей, соответствующим образом переработанных.
    Рабочее расстояние камеры чуть меньше, чем у "Нарцисса" (было 28,8 мм). Присоединение оптики - специальный, в настоящее время патентуемый байонет (точнее, некоторые его решения, которые были признаны патентоспособными). Конструкторам удалось обойти ограничения, накладывемые патентами Olympus и Kodak, в частности - обойти патент США 6.910.814.
    Камера имеет некоторые особенности, о которых уже можно говорить:
    Во-первых, универсальность в применении сменной оптики. К камере, через соответствующие переходники, подходят все типы сменных объективов, разработанных как для малоформатной плёночной фототехники, так и для, например, системы 4/3. Понятно, что так как ЗЕНИТ-N1 - камера не автофокусная и неавтофокусная принципиально, автофокусными объективами будет несколько неудобно пользоваться.
    Все объективы - это, действительно, практически все. Ограничения введены только на использование сменных объективов для дальномерной малоформатной фототехники, имеющих короткие задние отрезки. И даже с такими объективами фотокамера может работать, но только в видео-режиме с предподъёмом зеркала (см. ниже).
    Во-вторых, камера - модульная. Что это означает, я сейчас поясню на приводимом ниже эскизе (это один из предыдущих предварительных набросков концепции, однако по нему хорошо пояснять детали - основные идеи остались те же).
    [​IMG]

    В середине - сама камера, вид сзади. Как видно, у неё сверху имеется съёмная пентапризма (предусмотрена и шахта с лупой), сзади - визир, слева - крепление стандартной лампы-вспышки, рукоятки управления режимами, так многих смущающий рычаг взвода затвора, и кнопка спуска. У камеры отсутствует ЖКИ-экран.
    Для просмотра отснятых файлов, тонкой настройки и диагностики необходимо или подключать камеру к компьютеру или присоединять отдельный блок экрана со своим автономным электропитанием (этот блок претерпел, пожалуй, самые сильные изменения и сейчас выглядит совсем иным, нежели на представленном эскизе).
    Как и у всякой "классической" зеркальной камеры, наводка производится через объектив, зеркало, пентапризму и визир.
    Однако после замены пентапризмы на видеоблок, показанный сверху, визирование осуществляется по пристёгнутому ЖКИ-блоку - в видеоблоке стоит своя матрица, которая смотрит вниз и передаёт полученное с зеркала изображение на дисплей.
    Это ещё не всё. Известно, что зеркальные цифровые фотоаппараты классической компоновки не могут осуществлять видеосъёмку. У N1 предусмотрен видеорежим (при использовании КМОП-матрицы) - при его установке зеркало необходимо поднять вверх специальным рычагом (он спереди), а переключение рукоятки режимов слева в положение "Видео" открывет затвор и переводит КМОП-матрицу в видео-режим работы (шумов, правда, становится намного больше, а сравнимое качество изображения заметно падает).
    Сменным является и блок основной матрицы (формата 4/3"). Однако его смена из-за необходимости подъюстировки может быть осуществлена только в условиях сервис-центра.
    Затворов готовится два (останется, скорее всего, один) - шторный (титановые шторки или сделанные из специального пластика), одномагнитный (конструктивно похож на уменьшенный вариант затвора ЗЕНИТа-автомата); и ламельный двухмагнитный с вертикальным ходом ламелей. Выдержки - от 32 секунд до 1/2000 с (здесь возможны варианты).
    Тип сменной памяти пока окончательно не определён, но есть предложение по использованию встроенного миниатюрного жёсткого диска.
    В данный момент готовится линейка "родной" сменной оптики, куда будут входить и панкратические объективы.

    Все проекты находятся в очень начальном этапе (какой будет выбран путь: 408-й или N1 - тоже не определено), поэтому говорить о чём-либо весьма рано.

    Материалы взяты с сайта НТЦ КМЗ.
     
  14. Иван Н

    Да уж...
    Честно говоря, уже перестал надеяться, что в России сделают цифровую зеркалку, а тут аж модульная конструкция (со сменой матрицы :blink: ) и съемка видео...
    Вот только матрицу формата 4/3 заменить бы на бОльшую по размеру... :rolleyes: Тем более вся выпущенная оптика кроет полный кадр.
    И еще не совсем понятно насчет подготовки линейки "родной" сменной оптики.
    Там останется байонет К или создается какой-то новый? :huh:
     
  15. viv

    viv Пользователь
    Художественный совет

    Регистрация:
    03.08.2005
    Сообщения:
    3.176
    Симпатии:
    33
    Пол:
    Мужской
    Ну все - революция зреет. Бойтесь - конкуренты! :P :P :P

    Читал и плакал. Признайтесь уже - где вы берете такую хорошую траву ?? :rolleyes:
     
  16. ПавелА

    ПавелА Пользователь

    Регистрация:
    19.06.2006
    Сообщения:
    1.415
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва, Митино
    Сайт:
    Нда, выглядит довольно неправдоподобно. Но поживем- увидим. А вдруг? ;)
     
  17. Иван Н

    Иван Н Пользователь

    Регистрация:
    03.02.2006
    Сообщения:
    3.440
    Симпатии:
    17
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Красноярск
    Иван Журавлев
    Тогда теряется весь смысл в N1, проще тогда его оставить, а усилия сконцентрировать на Зените-408. Я же говорю, понять эту камеру легко тому, кто снимал "Нарциссом".

    Вы невнимательны. "Рабочее расстояние камеры чуть меньше, чем у "Нарцисса" (было 28,8 мм). Присоединение оптики - специальный, в настоящее время патентуемый байонет (точнее, некоторые его решения, которые были признаны патентоспособными). Конструкторам удалось обойти ограничения, накладывемые патентами Olympus и Kodak, в частности - обойти патент США 6.910.814 (с)


    viv
    "Призрак бродит по Европе. Призрак коммунизма" (с) :ph34r:

    Вы ещё здесь? Вам ещё не надоело юродствовать? Неужто такое беспокойство из-за завода Никона во Вьетнаме? :P
    Это ветка для патриотов, и тех кому интересна отечественная фототехника. Вам же она до лампочки? Так стоит ли тратить силы и трафик на эту ветку? <_<
     
  18. viv

    viv Пользователь
    Художественный совет

    Регистрация:
    03.08.2005
    Сообщения:
    3.176
    Симпатии:
    33
    Пол:
    Мужской
    Эта ветка для патриотов ? Ну я, допустим патриот. И, в отличие от некоторых, не контуженный и не помешанный на наших слонах, которые самые слонистые в мире слоны. Неужели вы думаете, что все эти прожекты чем то реальным закончатся ? Нет - серьезно ??
     
  19. Nordic

    Nordic Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2004
    Сообщения:
    13.641
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Так, давайте все успокоимся и не будем конфликтовать. Кто хочет - участвует в ОБСУЖДЕНИИ темы, кому что-то не нравится - лучше просто почитать, не отвечая.
     

Поделиться этой страницей