1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

Olympus E-30

Тема в разделе "Зеркальные фотоаппараты Olympus системы 4/3", создана пользователем Nordic, 5 ноя 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. licvidator

    licvidator Пользователь

    Регистрация:
    09.07.2007
    Сообщения:
    391
    Симпатии:
    0
    Матрица вообще не выдает ДД на биты. Матрица выдает сигнал от 0 до, допустим, 3 вольт. А дальше у вас вступает в дело АЦП, который считает каждые 0,000732421875 вольта за одну ступень в случае 12 бит, и 0,00018310546875 вольта в случае 14 бит. В любом случае уровень шума в процентном отношении к уровню сигнала не меняется. В целом, его наоборот станет меньше из-за более точных преобразований.
     
  2. temp

    temp Пользователь

    Регистрация:
    05.02.2007
    Сообщения:
    11.391
    Симпатии:
    2
    Сайт:
    licvidator
    угу. чет народ упорно и уверенно мешает до кучи ДД и битность.
     
  3. 2xAlex

    2xAlex Пользователь

    Регистрация:
    17.11.2006
    Сообщения:
    2.302
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сайт:
    licvidator
    :rolleyes: Только вот не от 0, в том то и дело. Есть нижний порог, ниже которого ничего, тьма и шумы... Какая разница в чем мерить ДД, в битах просто понятнее, если я предполагал, что сигнал идет на АЦП. Если вам понятнее в ступенях, можете в ступенях, хотите в стопах - давайте в стопах, разница не меняется - шаг будет 2 раза.

    Дальше вы куда будете эти 12 (14) бит девать, что с ними делать? Ну, снизите вы шум квантования, думаете это что-то сильно улучшит? ;)
     
  4. temp

    temp Пользователь

    Регистрация:
    05.02.2007
    Сообщения:
    11.391
    Симпатии:
    2
    Сайт:
    2xAlex
    при глубокой пост обработке улучшится плавность переходов без танцев с бубном.
     
  5. Архангел Михаил

    Архангел Михаил Пользователь

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщения:
    10.556
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Северодвинск
    Сайт:
    licvidator
    и сколько из этих "допустим 3 вольт" принадлежит шуму? а в Е-30 свето-электрическая эффективность пикселя ещё уменьшилась (считаем, что мегапикселей сделали больше без оптимизаций оных)
    это означает, что мы в тупике развития сенсоров... :(
    шум станет более выражен на фоне прежнего сигнала
     
  6. Архангел Михаил

    Архангел Михаил Пользователь

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщения:
    10.556
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Северодвинск
    Сайт:
    temp
    вся проблема вылезает только при поканальном (когда отдельно от остальных меняется один канал) редактировании... тут бОльшая разрядность заметно помогает... но кто сказал, что "тупо" в RGB-нельзя править так же хорошо? :unsure: крутые циферки? умные дяденьки? МАРКЕТОЛОГИ!? :blink:
     
  7. xyz

    xyz Пользователь

    Регистрация:
    31.03.2008
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    0
    Как уже было замечено, на старых матрицах всё укладывалось в 1600 градаций. 12 бит это в 2.5 раза больше градаций. Много это или мало для современных матриц я не знаю. Наверное не мало...

    Как работает матрица в деталях я не знаю. Сколько времени занимает процесс накапливания заряда? Сколько времени нужно, чтобы сбросить заряд по вертикальному и горизонтальному каналам в измерительное устройство? От этих параметров может сильно зависеть весь процесс получения картинки, в частности возможность усреднения шума, записанного с высоким разрешением.

    Опять же... Раз матрица в 4 раза меньше, то и заряды в 4 раза меньше. Не исключено, что из-за этого устройство измерения заряда тоже работает на пределе возможностей по разрешению...

    Опять же, даже если в камере и стоит 14-бит АЦП, кто сказал, что младшие биты там не зануляются принудительно при записи изображения?
     
  8. NeiL

    NeiL Пользователь

    Регистрация:
    20.09.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Одесса
    Сайт:
    Люди, а вы можете выложить картинки рядом снятые камерами с 12 и 14 битными АЦП... ну что бы наглядно было видно на сколько лучше становится? :)))))
     
  9. licvidator

    licvidator Пользователь

    Регистрация:
    09.07.2007
    Сообщения:
    391
    Симпатии:
    0
    А вот хакер его знает, сколько там процентов шум составляет. Но каждая новая серия матриц как правило уменьшает темновые токи засчет новых технологий изготовления и очистки.
     
  10. norths

    norths Пользователь

    Регистрация:
    02.01.2008
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Тема 12 vs 14 обсосана на всех более менее больших фотофорумах мира, одни видят разницу другие нет. Здесь с примерами.

    В любом случае это не та задача, которую олимпусу надо ставить на повестку дня в перву, вторую или третью очередь. ИМХО 2xAlex прав, это игры не для современных матриц панасоника. Если бы довели дд матрицы в пересветах до уровня конкурентов было бы уже очень хорошо и без 14 бит.
     
  11. SergeiR

    SergeiR Дозорный

    Регистрация:
    11.12.2005
    Сообщения:
    9.058
    Симпатии:
    2
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва\Новосибирск\Даллас
    Сайт:
    Эта тема давно есть в свободных разговорах.
     
  12. norths

    norths Пользователь

    Регистрация:
    02.01.2008
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    На сайте олимпуса в комплектацию е-30 входит только триальная версия ОС 2 :angry:
    Почему к камере за 1300 нельзя приложить эту убогую поделку бесплатно?
    Смешно, при том, что великолепная линза 14-42 стоит в ките 30 евро.
     
  13. temp

    temp Пользователь

    Регистрация:
    05.02.2007
    Сообщения:
    11.391
    Симпатии:
    2
    Сайт:
    norths
    к е-3 тоже так же.
    это только к Е-1 шла в комплекте нормальная версия.
     
  14. Oleg-st

    Oleg-st Пользователь

    Регистрация:
    30.04.2008
    Сообщения:
    1.262
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Барнаул
    Сайт:
    Да нет, ребята, хотелось бы конечно, но Олимпус разве обязан поставлять ПО.
    Это правила хорошего тона по отношению к покупателю и не более того.
     
  15. LoVF

    LoVF Пользователь

    Регистрация:
    06.01.2006
    Сообщения:
    399
    Симпатии:
    0
    если укомплектовать рабочим ПО и заложить в стоимость, как
    другие производители, увеличив цену за продукт,то чем олимпус
    вообще будет конкурировать?
    меня вот отсутствие рабочего ПО напрягает больше чем любые шумы на матрице :angry:
     
  16. Архангел Михаил

    Архангел Михаил Пользователь

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщения:
    10.556
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Северодвинск
    Сайт:
    LoVF
    купите нормльный шумодав, настройтесь на него и будет вам счастье... Е-30 интересная камера и не шумами одними мы... по большому счёту напрягает только цветовой шум, а он вполне так устраняется... в т.ч. и новыми процессорами при съёмке в жпег.... а зерно на LiveMOS-сенсорах (то, что я видел) при небольшой доводке уже нисколько не портит кадр :) вкупе с рюшечками-фильтрами Е-30... вобщем - выпрямляем руки, господа! :D
     
  17. SergeiR

    SergeiR Дозорный

    Регистрация:
    11.12.2005
    Сообщения:
    9.058
    Симпатии:
    2
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва\Новосибирск\Даллас
    Сайт:
    Олимпус далеко не единственный не включает нормального ПО в свои комплекты с базовыми (не про- камерами). К и Н делают ровно так же. Так что порадовать нечем. Потратьте сотняжку и купите внятный конвертор.
     
  18. temp

    temp Пользователь

    Регистрация:
    05.02.2007
    Сообщения:
    11.391
    Симпатии:
    2
    Сайт:
    SergeiR
    ну олимпус позиционирует Е-3 как про камеру а к ней все равно не идет в комплекте ОС. :)
     
  19. nautiulus

    nautiulus Профи

    Регистрация:
    23.12.2006
    Сообщения:
    2.253
    Симпатии:
    2
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва, ЮАО
    Сайт:
    Не шла, уверяю Вас... тоже trial-версия. Прошло не так много лет, и это я еще помню...))))
     
  20. Valera098

    Valera098 Пользователь

    Регистрация:
    28.01.2007
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Как владелец оной подтверждаю - триал =)
     
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей