1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

Перспективы развития системы micro four thirds

Тема в разделе "Разговоры на свободную тему", создана пользователем Nordic, 17 фев 2012.

  1. Архангел Михаил

    Архангел Михаил Пользователь

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщения:
    10.556
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Северодвинск
    Сайт:
    что вы имеете в виду? чтобы КАФ на микре со старшей оптикой был быстр как ФАФ на Е-30? ну так на Е-30 ФАФ весьма быстр и КАФ описанный его не догонит я думаю никогда :(
     
  2. Архангел Михаил

    Архангел Михаил Пользователь

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщения:
    10.556
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Северодвинск
    Сайт:
    bars2k
    именно, что вопрос светлой зумо-оптики таким образом на микре ну никак не закрыть :(
     
  3. Филин

    Филин Пользователь

    Регистрация:
    04.02.2008
    Сообщения:
    2.037
    Симпатии:
    0
    Микре 3-4 года. Младенец еще. За это время сумела утвердиться. Стало быть, все впереди и прежде всего ПЕСПЕКТИВЫ. И как еще повернется, хотя б через 1 год (а 10 лет) - кто же его знает. Поэтому не могу не порадоваться за тех, кто так далеко глядит и способен предвидеть далекое будущее.

    Кстати вспомнилась беседа Воланда с Берлиозом на лавочке в Патриарших и его сочувствие человеку из за того, что человек не в состоянии предвидеть хотя бы на тысячу лет вперед.
     
  4. Филин

    Филин Пользователь

    Регистрация:
    04.02.2008
    Сообщения:
    2.037
    Симпатии:
    0
    Да, согласен, вот, уже вторая тушка высокого класса, да ГАШ3, думаю, на подходе и без светлых зумов, просто позор. Панас обещал пару "классических" светлых зумов. Может выполнит. Может в марте объявят?
     
  5. bars2k

    bars2k Пользователь

    Регистрация:
    12.04.2008
    Сообщения:
    3.201
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    N-sk
    Сайт:
    Архангел Михаил
    Обоснуйте плиз.
     
  6. littorio

    littorio Пользователь

    Регистрация:
    19.01.2010
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Тут пришёл в голову неожиданный взгляд на проблему ФАФ/КАФ...

    Если поверить Тераде и предположить, что действительно, при разработке микро-объективов особенное внимание уделялось лёгкости подвижных элементов и т.д... то получается что потенциально микро-объективы значительно быстрее "больших", вне зависимости от типа АФ.

    И, соответственно, если мы когда-нибудь увидим ФАФ в микре... например, фазовыми датчиками на матрице - то микрообъективы станут ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее, превосходя любую зеркальную оптику.
     
  7. bars2k

    bars2k Пользователь

    Регистрация:
    12.04.2008
    Сообщения:
    3.201
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    N-sk
    Сайт:
    littorio
    Маленьким, слабым моторчикам трудно было-бы таскать более крупные линз-блоки, а сильные туда поставить нельзя - батарейки будут жрать быстро. А ее и без этого есть кому кушать.
    Не станут.
    Почему - разные типы движков. В КАФ-стеклах используют шаговички, а в ФАФ-стеклах (swd) в пьезо-импульсные.
    А вот приблизиться в плотную вполне смогут и вполне смогут догнать те, которые с шаговыми движками.
     
  8. Burbulator

    Burbulator Guest

    Ха!
    Вспомним примеры из новейшей хай-тек истории. Контора 3Dfx. Как начала - и как всё закончилось...
    Если вы с её продукцией не общались, то погуглите эту историю, она поучительна в плане стремительного взлета (при полном отсутствии конкурентов, во вновь открытой нише - почти как микра), так и стремительного падения с очень смачным "Шмяк!" в финале.
    Время сейчас другое.
     
  9. ivan22

    ivan22 Пользователь

    Регистрация:
    26.06.2011
    Сообщения:
    852
    Симпатии:
    0
    bars2k приведите уже что-ли какие-нибудь цифры, сколько конкретно энергии жрёт фокусировочный мотор. Я вот почему-то думаю, что за те доли секунды, которые занимает фокусировка, он потребляет просто копейки, по сравнению с постоянно работающей электроникой КАФ/ЭВИ.
     
  10. bars2k

    bars2k Пользователь

    Регистрация:
    12.04.2008
    Сообщения:
    3.201
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    N-sk
    Сайт:
    ivan22
    А вы подумайте, что кроме S-AF, которая действительно не велика по времени, еще есть С-AF, котрый может длиться достаточно долго. И про то, что даже при каждом S-AF происходит несколько пусков и остановок, для поиска экстремума контраста. И заодно еще вспомните, что так называемые пусковые токи, у всех эл. движков, серьезно выше рабочих токов.

    Модель мотора и производителя подскажите - поищу на него даташит и приведу конкретные цифры.
     
  11. kkn

    kkn Куратор клуба

    Регистрация:
    05.08.2008
    Сообщения:
    8.543
    Симпатии:
    35
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Объектив 35-100/2, установленный на E-P1, сажает батарейку последнего примерно за сотню кадров (при активном использовании АФ). То есть раза в три быстрее, чем положено для E-P1. Конечно, такой объектив на Пене - это клинический случай. Но вилку энергопотребления прикинуть можно.
     
  12. ivan22

    ivan22 Пользователь

    Регистрация:
    26.06.2011
    Сообщения:
    852
    Симпатии:
    0
    Это вряд ли, не думаю, что там какие-либо серийные девайсы, которые можно найти в свободной продаже. Наверняка заказное с кучей патентов на каждый кривой виток обмотки.
    На самом деле это банально проверяется. Берем 100% заряженный аккумулятор, снимаем с ФАФ стеклом, смотрим количество снимков. Заряжаем по новой, берем КАФ стекло... ну вы поняли.

    UPD. А, ну вот kkn отписался. Ну это в-общем ничего не значит в рамках спора. 35-100 это огромная дура с тяжеленными стеклами. Я думаю, она и на Е-5 быстро сажает батарею. Так что если её и сравнивать - то только с таких же размеров беззеркальной дурой. Интереснее была бы статистика по близким, ну пусть не по размерам, но по фокусным и светосиле стёклам. Типа старшей и младшей паналейки 25/1.4 или китов 14-42.
     
  13. NickPims

    NickPims Пользователь

    Регистрация:
    14.01.2012
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Самара-городок
    Сайт:
    Народ, энергопотребление не главное, хоть и немаловажное.
    Если микра заявлена (в том числе!) как замена младших зеркалок - то какого фига она до сих пор не может работать со старшими стеклами (любой линейки) с подобающей скоростью (не хуже тех снятых с производства младшеньких, и без разницы каким способом это сделано - хитрыми КАФ алгоритмами или внедрением любым способом ФАФ датчиков)? [Кстати, для перехода ОМ-4/3 совместимость полнее, чем сейчас - все стекла совместимы без потери юзабилити.] Вопрос только в этом. Или верните мне дешовые зеркалки типа Е-30 - понимаю, что производственные мощности не резиновые, но уж наверное лучше делать аналог Е-30 (с подозреваю близким к гарантированному сбытом по разумной прибыльной цене), чем Е-ПЛ1 по 320 уе за кит!
     
  14. ivan22

    ivan22 Пользователь

    Регистрация:
    26.06.2011
    Сообщения:
    852
    Симпатии:
    0
    А зачем? Вот как раз дешевые зеркалки с дешевыми зумами начальной линейки вполне заменяемы дешевыми пенами с дешевыми же микрозумами. Ну то есть я с точки зрения Олимпуса говорю - намного ведь приятнее заставить клиентов обновить не только тушки, но и стёкла.
     
  15. NickPims

    NickPims Пользователь

    Регистрация:
    14.01.2012
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Самара-городок
    Сайт:
    Заметьте, речь шла не о младшей линейке (зеркалок), просто о тех, что подешевле Е-5 (которая любителям прямо скажем часто несколько избыточна). И отнюдь не о младших стеклах, а в первую очередь про 11-22 и 50-200, ну и 50 (для ТопПро стекол Е-5 недОрога). И предлагаемая сейчас замена (в микрооптике) - неадекватна качеству этих стекол. Приятственность получения производителем денег никто не оспаривает :) , но можно это делать нагло, а можно плавнее что ли, без откровенного кидалова.
    Кстати, больно именно за подвисший "средний сегмент" (китовая оптика у микры не хуже, юзабилити вполне - на начальный уровень потянет, а для ТопПро есть недифицитная Е-5). Нету пока в микре этого среднего сегмента, и Е-М5 на него не тянет (хотя бы за полное отсутствие стекол, аналогичных упомянутым выше).
     
  16. Loska

    Loska Пользователь

    Регистрация:
    19.10.2008
    Сообщения:
    488
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Кыргызстан, Бишкек.
    Сайт:
    NickPims
    Токиюши Терада сказал, что олимпус думает и над светлыми зумами, которые нужны для сопровождения серии OM-D, и над путями получения быстрого автофокуса с со стеклами 4/3 на микро тушках. Так что никто не забывает про средний сегмент, даже наоборот, сейчас работа больше идет именно над ним, и это видим по недавно анонсированным продуктам (OM-D и пара классных фиксов).
    Что касается фазового автофокуса, то встраивание фазовых датчиков в матрицу - это плохой выход, ибо это как нарочное встраивание слепых пятен в глаз. Поэтому, может быть, и не хотят идти по этому пути. Переходник с зеркалом и датчиками, типа того что сделала Сони - наверное лучший вариант, но тут, возможно, возникает патентный вопрос...
     
  17. NickPims

    NickPims Пользователь

    Регистрация:
    14.01.2012
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Самара-городок
    Сайт:
    Ну дык сейчас-то этого нет, и нет со времен прекращения выпуска Е-30. Младшие (трехзначные) пенами заменили, да 620я в ОМ-Д мимикрировала... А средние - всё никак и никак...вот и страдаем.
     
  18. pixto

    pixto Пользователь

    Регистрация:
    13.05.2010
    Сообщения:
    281
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Россия, Приморский край, Дальнереченск
    Сайт:
    Если честно, вообще не понимаю этого. По сути получается та же зеркалка, только прилично дороже. В случае сони, лучше прикупить в дополнение к нексу - зеркалку, выйдет не намного дороже переходника, но гораздо удобней. Нужно использовать вещи по своему назначению и надеюсь олимпус не пойдет путем сони и возродит зеркальную 4/3, главное что бы финансов хватило на одновременную поддержку двух байонетов...
     
  19. Филин

    Филин Пользователь

    Регистрация:
    04.02.2008
    Сообщения:
    2.037
    Симпатии:
    0
    Burbulator
    Спасибо за пример, который подтверждает сказанное мной.
    1. вспомните каков весь цикл "Конторы 3Dfx" от внезапного взлета до полного падения - как раз года три.
    2. пала она не просто так, а не выдержала конкуренцию с двумя новыми.
    Сейчас у микры несколько могучих конкурентов. Они ей даже на пятки не наступают, в плане технических совершенств. Но у них куда более раскрученные бренды, а ведь 90% покупателям бренд при выборе (К/Н/С), а не (О/П)куда важнее, чем ТТХ+наличие/отсутствие "светлых зумов" и т.д. и т.п.
    Поэтому политикой микры рулят теперь не инженеры-технари, а маркетологи-торгаши. У них своя логика, проявление которой так нам не нравится. Но ничего не поделаешь. Такова жизнь.
     
  20. redneck

    redneck Пользователь

    Регистрация:
    05.01.2006
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    213
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Подмосковье
    В интервью Терада вполне ясно сказал, что целью Олимпуса является слияние линеек м4/3 и 4/3. Так что в перспективе не стоит ждать новых зеркальных камер. Будут всеми силами стараться решить вопрос о работе старших стекол на беззеркале (возможен выпуск беззеркальной камеры 4/3), чтобы народ не бухтел, и выпускать новую линейку оптики м4/3 - аналог Про в 4/3. Для хардкорных пользователей выпустят Е-7 со старым байонетом, чтобы не пинали, что некуда стекла ставить
     

Поделиться этой страницей