1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

Перспективы развития системы micro four thirds

Тема в разделе "Разговоры на свободную тему", создана пользователем Nordic, 17 фев 2012.

  1. anfyrt

    anfyrt Пользователь

    Регистрация:
    24.09.2011
    Сообщения:
    552
    Симпатии:
    0
  2. dvp

    dvp Пользователь

    Регистрация:
    21.10.2013
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Мытищи
    Сам вчера посмотрел и удивился, что товарищ упорно твердит про площадь матрицы и не учитывает то, что объективу для ФФ нужно осветить намного большую поверхность нежели оптике для m43. А вообще, я всегда думал, что важнее площадь самого пикселя и его изоляции от соседа, нежели площадь самой матрицы. Если есть люди действительно понимающие в физике процесса, было бы интересно почитать их мнение. По-моему, вся проблема в том, что всё считается в эквиваленте 35мм плёнки, отсюда такая путаница и подмена понятий.
     
  3. Dissenter

    Dissenter Пользователь

    Регистрация:
    04.03.2012
    Сообщения:
    2.777
    Симпатии:
    763
    Чувак прав, но лучше перейти в ветку про "Сравнение и выбор камер".
     
  4. jet

    jet Пользователь

    Регистрация:
    20.01.2010
    Сообщения:
    398
    Симпатии:
    26
    я вот также думаю, как и коллега dvp :)
    маленьким линзам не надо столько же света собирать, сколько для 35мм сенсора требуется.
    Согласен сам на досуге подумать, но пусть кто-нить тоже или здесь или перейдя в "сравнение" что-нить полезное напишет :)

    Мне кажется, что собака в этом "кроп-факторе" порылась. Этим термином имеет смысл пользоваться, если мы всё время 35мм-стёклами пользуемся на меньших сенсорах.
    А если микрушиный сенсор и с микрушными линзами, то термин "кроп-фактор" тут не в кассу совсем.
     
  5. Dissenter

    Dissenter Пользователь

    Регистрация:
    04.03.2012
    Сообщения:
    2.777
    Симпатии:
    763
    Отписал в "Сравнении..."
     
  6. Chega

    Chega Пользователь

    Регистрация:
    07.03.2014
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    245
    Пол:
    Мужской
    Что касается фокусного объективов, то тут без кроп-фактора не обойтись. ;)
     
  7. NickPims

    NickPims Пользователь

    Регистрация:
    14.01.2012
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Самара-городок
    Сайт:
    Только не фокусного как такового, оно-то не меняется, а УГЛА ЗРЕНИЯ (угол зрения, соответствующий такому-то фокусному расстоянию на ФФ будет в кроп-фактор раз МЕНЬШЕ на меньшем сенсоре)
     
  8. rodionov

    rodionov Пользователь

    Регистрация:
    31.10.2010
    Сообщения:
    802
    Симпатии:
    2
    Пол:
    Мужской
    Это все отрыжка магии "ФФ", а я хорошо помню то недавнее время, когда такое называли "узкая 35 мм пленка", а серьезные фотоработы, например, портрет в студии, шли только на СФ. До сих пор у м еня храняться негативы с тех камер с мехами.
     
  9. anfyrt

    anfyrt Пользователь

    Регистрация:
    24.09.2011
    Сообщения:
    552
    Симпатии:
    0
  10. DmiVel

    DmiVel Пользователь

    Регистрация:
    26.03.2012
    Сообщения:
    312
    Симпатии:
    2
    Даешь 12-70 4.0 с пылевлаго и стабом да за дешево :)
     
  11. kukuruz

    kukuruz Пользователь

    Регистрация:
    31.07.2012
    Сообщения:
    244
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Екатеринбург
    Скорее всего это будут светосильные фиксы, предназначенные прежде всего для кропа 1,5. Что-то вроде 23 1,4 или 56 1,4. Размер тоже будет крупный.
     
  12. Moraddin

    Moraddin Пользователь

    Регистрация:
    14.02.2014
    Сообщения:
    130
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    собственно у меня вопрос: а почему нет м43 камер с родным ИСО 100 ? в чем сложность? 1.5 кропнутые, и ФФ бзк щеголяют ИСО 100... так что дело не в бзк
    старшая система с исо 100 были, так что дело и не в размере сенсора
    так почему?
    очень летом не хватает...
     
  13. Ayvengo

    Ayvengo Пользователь

    Регистрация:
    11.07.2011
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Украина
    Сайт:
    Как-то тут поднималась тема на этот счет и пришли к выводу, что чем ниже базовое исо тем хуже шумы на высоких исо, а тренд явно на бесшумные высокие исо.
    У многих раньше исо 100 были софтверными, что отражалось в падении ДД на этой чувствительности.
     
  14. antinomy

    antinomy Пользователь

    Регистрация:
    04.02.2009
    Сообщения:
    2.152
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Дело не в размере сенсора, а в размере пикселя.
     
  15. Moraddin

    Moraddin Пользователь

    Регистрация:
    14.02.2014
    Сообщения:
    130
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Ayvengo
    я говорю про то, что у многих камер что раньше, что сейчас есть базовое (не расширенное) исо 100. причем камеры как зеркалки, так и бзк, как фф, так и 1.5 кроп, как с 24-36мп (оч маленький пиксель), так и с 12мп на фф (очень большой пиксель)
    а у м43 нет базового исо 200...
    то, что снижение базового исо увеличит шумы на высоких значениях - понятно, но! дд у нас растет, и я готов ночью снимать на м43 на исо 1600, вместо 3200, ради того, чтобы днем снимать на исо 100, а не на исо 200.... просто доходит до того, что периодически возникает желание надеть НД фильтр, иначе с каким нибудь фиксом 1.8 выдержки 1/4000 на е-м5 не хватает!
    antinomy
    ты хочешь сказать, что у Sony Alpha a6000 (1.5 кроп, 24мп) пиксели больше, чем у м43 на 16мп? я так не думаю... я думаю что даже меньше...
    --
    по факту даже у sony a7s, которая 12мп фф, вот на что уж большой пиксель, базовое исо 100 минимум, а исо 64 (треть стопа меньше) сделал никон в камере д810, у которой 36мп фф... те пиксели примерно раза в 3 меньше, чем у сони...
     
  16. Dynamo

    Dynamo Пользователь

    Регистрация:
    01.08.2006
    Сообщения:
    1.445
    Симпатии:
    2
    Пол:
    Мужской
    Сайт:
    в E-M10 есть ИСО 100
     
  17. Moraddin

    Moraddin Пользователь

    Регистрация:
    14.02.2014
    Сообщения:
    130
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Dynamo
    это не исо 100, а лоу исо
    расширенное значение
    камера снимает на исо 200, недоэкспонирует кадр (недодерживает), а потом делает внутри себя ев+1
    такое расширенное лоу исо, эмулирующее исо 100 (повторюсь, в реальности камера снимает на исо 200), есть в е-м1, е-м5, е-м10, но родного исо 100 нет ни в 1 из камер м43
     
  18. Rosta

    Rosta Пользователь

    Регистрация:
    25.09.2010
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    0
    "Железное" ИСО современных сенсоров имеет диапазон 4 стопа, т.е. либо 100-1600, либо 200-3200. Это к-т усиления сенсора. Все, что выше - софтовое ИСО.
    Люди хотят "high ISO" - возможно, поэтому.
    Логика в этом есть - при съемке на ярком полуденном солнце, да еще и на открытых диафрагмах, как правило, ничего хорошего не получается.
    А вот когда света не хватает - вот это проблема. Лично мне не хватает очень часто даже солнечным днем. Либо ГРИП мала, либо выдержка нужна короче.

    Как пример: забыл переставить ИСО (это ИСО125, кстати, софтовое для GH3), результат - шевеленка и ГРИП можно побольше, хотя, вроде света и предостаточно было:
     

    Вложения:

    • P1020089_.jpg
      P1020089_.jpg
      Размер файла:
      93,9 КБ
      Просмотров:
      122
  19. antinomy

    antinomy Пользователь

    Регистрация:
    04.02.2009
    Сообщения:
    2.152
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Во первых, таки есть такие камеры - Panasonic G1, G2, G10 например.
    Во вторых, ИСО, фактически, связывает набор экспопары и освещенность. Раньше в CCD матрицах сенсор занимал небольшую площадь от отведенной ему геометрически и стояли жесткие цветные фильтры, поэтому такие камеры снимали с базовым ИСО 100, ДД был небольшой, шумы высокие а цвета чистые. Потом сенсоры увеличили, фильтры ослабили, а порог насыщения вырос не так уж сильно, пришлось поднять базовое ИСО до 200.
    В третьих, камера не снимает на какм-то ИСО, это для вас как потребителя пишется ИСО, при этом камера выставляет определенный коэффициент усиления на АЦП и использует определенную форму динамической кривой при обработке 12-битного цифрового сигнала. Так что ИСО производитель крутит как хочет. D Nikon 810 при 36 Мп ИСО 64 достигается либо матрицей с высоким порогом насыщения (читай очень высоким ДД), либо, и наиболее вероятно, сдвигом динамической кривой в верхнюю часть диапазона ценой уменьшения ДД.
     
  20. Sokrat

    Sokrat Пользователь

    Регистрация:
    18.12.2008
    Сообщения:
    405
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Новосибирск
    А какая проблема накрутить ND или CPL? Последний еще и позволяет блики прибрать, в том числе с кожи - как раз на солнце очень полезно.
     

Поделиться этой страницей