1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

Помощь в обработке РАВов

Тема в разделе "Обработка и печать цифровых фотографий", создана пользователем Андрей Сторож, 11 ноя 2016.

  1. noholy

    noholy Пользователь

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    3.559
    Симпатии:
    614
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Samara
    Сайт:
    Какой 400%?) Это даже на FulHD угадывается, а на 100% стопроцентно подтверждается.
    Вы пытались вытянуть информацию в тенях из джипега, в котором этой информации почти нет. Отсюда и артефакты страшные. точно также, как ее нет и на небе. Об этом вам уже неоднократно я и другие говорили - никакого смысла в серьезной обработке jpeg нет, когда имеется РАВ. Но вы упорно пытаетесь доказать себе, что вам лучше обрабатывать jpeg )) Ну если вам очень сильно хочется это делать - делайте, никто вам помешать не может.
    И каких убедительных аргументов вы ждете - тоже не очень понятно. Нужно хотя бы раз обработать РАВ и становятся понятны его преимущества. Да, на это надо время, но что поделать.
     
  2. norths

    norths Пользователь

    Регистрация:
    02.01.2008
    Сообщения:
    5.391
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Я на планшете вижу что это неба нет почти.
    Непонятно, кого Вы пытаетесь уговорить что ипег для обработки не хуже?
    Это аксиома, доказательств она не требует. Материала по теме, с иллюстрациями, в интернете более чем достаточно.
     
  3. Андрей Сторож

    Андрей Сторож Пользователь

    Регистрация:
    01.03.2011
    Сообщения:
    3.930
    Симпатии:
    1.794
    Пол:
    Мужской
    Вот нашел на форуме другой системы:
    RAW - это файл без обработки, что матрица фотика зафиксировала - то в RAW и записалось. Снимая в JPG, файл RAW не записывается, а конвертируется в JPG программным обеспечением фотика. При этом теряется значительная часть данных, из 12 битного (4096 уровней на канал) файл преобразуется в 8 битный (256 уровней на канал). Если вы (или автоматика) ошиблись с выбором экспозиции или баланса белого при съёмке, то возможность поправить снимок в графическом редакторе будет весьма ограниченной. А детали в пересвеченных светах или в ушедших в чёрное тенях для вас будут потеряны навсегда.
    Снимая в RAW, весь процесс получения того же JPG вы контролируете сами. В RAW конвертере вы сможете выставить правильный баланс белого, поправить экспозицию (до 2 ступеней), сделать снимок светлее-темнее, насыщеннее, контрастнее, резче. Вы сможете управлять всем процессом получения хорошего снимка сами.

    Если все верно, то получается, то задача при обработке запихнуть из 4096 уровней в 256. Т.е. взять именно нужные. Камера, например", берет "средние" уровни и получаем нехватку ДД (пропадают детали в светах и тенях). Если конвертируешь сам, то имеешь возможность выбрать и из светов и из теней. Но уровней в жипеге все равно оказывается 256. Не страдает картинка в середине диапазона?
    Во вьювере есть вкладка управления тенями и светами. Это видимо и один из инструментов по выбору нужных уровней.
    Поправьте меня пожалуйста, если я ошибаюсь....
     
  4. Никола

    Никола Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    12.10.2008
    Сообщения:
    3.891
    Симпатии:
    73
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    То же самое вы могли бы найти и на этом форуме :)
    "что матрица фотика зафиксировала - то в RAW и записалось" — ну не буквально так, всё же сигнал преобразовывается из аналогового в цифровой 12-битным АЦП. К тому же, есть данные, что современные камеры давят шумы уже в RAW, то есть, определённые преобразования с уже оцифрованными данными перед записью в файл совершаются.
    Важно не только то, что 12-битный файл преобразуется в 8-битный, но и то, что в RAW каждый пиксель содержит информацию только об одном цвете, а при преобразовании в JPEG соседние точки "смешиваются" в определённой пропорции для получения трёхцветного пикселя в RGB-модели.
    В остальном, всё верно.

    256 на каждый канал. То есть, 256*256*256=16777216 вариантов каждого пикселя. Не так мало )
     
  5. Андрей Сторож

    Андрей Сторож Пользователь

    Регистрация:
    01.03.2011
    Сообщения:
    3.930
    Симпатии:
    1.794
    Пол:
    Мужской
    Спасибо, Никола! "Смешивание" это, видимо, и есть механизм демозаика?
    16 млн. цветов это конечно много, но видимо хватает не всегда. Когда выделяешь большое количество цветов на тени (земля) для неба (света) может уже не хватить и получается градиент, правильно?
     
  6. Никола

    Никола Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    12.10.2008
    Сообщения:
    3.891
    Симпатии:
    73
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Верно, это демозаик, или дебайеризация.
    Да, когда вы работаете, например, с тенью, там уровень ограничен гораздо меньшей величиной, и при попытке растянуть диапазон, скажем, от 0-20 до 0-100, получаете ту самую "лесенку".
     
  7. Андрей Сторож

    Андрей Сторож Пользователь

    Регистрация:
    01.03.2011
    Сообщения:
    3.930
    Симпатии:
    1.794
    Пол:
    Мужской
    Похоже я понял, что происходит с гистограммой. Когда я вытягиваю тени, программа добавляет уровни в тенях. Но так как новых уровней в жипеге нет, то появляются артефакты. С другой стороны, раз добавились уровни в тенях, то уменьшилось кол-во уровней в середине и светах, значит уменьшилась и кол-во цвета. Вот гистограмма и становиться плоская.
     
  8. Eroha

    Eroha Пользователь

    Регистрация:
    16.03.2017
    Сообщения:
    220
    Симпатии:
    14
    Прошу помочь вопросе настройки ББ с помощью пипетки в Lightroom.
    Вопрос том, как использовать для настройки белые объекты в кадре? Пипетка позволяет в качестве образца использовать нейтрально-серый объект. А что делать, если в кадре нет серого, но есть белый? У меня такая ситуация возникает часто, например, предметы сняты на белом фоне. Было бы здорово ткнуть в фон пипеткой, указав, что это эталонный белый цвет. Но он-то считает, что это серый.
    У меня в обработке РАВов опыта можно считать нет. Может, есть возможность указать пипеткой белые/черные области?
     
  9. StarMood

    StarMood Пользователь
    Художественный совет

    Регистрация:
    27.04.2016
    Сообщения:
    3.925
    Симпатии:
    2.159
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Минск
    Eroha, можно спокойно серой пипеткой тыкать и в белый...(а также - в черный)...:)
     
  10. Eroha

    Eroha Пользователь

    Регистрация:
    16.03.2017
    Сообщения:
    220
    Симпатии:
    14
    Но ведь этот вариант дает искаженный ББ?
     
  11. Berezhnoy AB

    Berezhnoy AB Пользователь

    Регистрация:
    25.02.2012
    Сообщения:
    1.905
    Симпатии:
    814
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Eroha, а бывает не искаженный? :rolleyes:
     
  12. StarMood

    StarMood Пользователь
    Художественный совет

    Регистрация:
    27.04.2016
    Сообщения:
    3.925
    Симпатии:
    2.159
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Минск
    Если белый - действительно белый, то не дает...результат по ББ будет тот же, как, если бы вы тыкали в серую карту...
    ...про яркости я ничего не говорил...учтите...:)
     
  13. =BY=SERG

    =BY=SERG Пользователь

    Регистрация:
    10.10.2016
    Сообщения:
    2.170
    Симпатии:
    9.383
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Минск
    ничего не уменьшается и не увеличивается, вы не совсем правильно понимаете суть процесса.
     
  14. Никола

    Никола Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    12.10.2008
    Сообщения:
    3.891
    Симпатии:
    73
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Eroha, если белый не пересвеченный, то смело в него и тыкайте. Серый - это тот же белый, только потемнее ;)
     
  15. Андрей Сторож

    Андрей Сторож Пользователь

    Регистрация:
    01.03.2011
    Сообщения:
    3.930
    Симпатии:
    1.794
    Пол:
    Мужской
    Хочется попросить хоть каких-то разъяснений. В чем я ошибаюсь?
     
  16. Eroha

    Eroha Пользователь

    Регистрация:
    16.03.2017
    Сообщения:
    220
    Симпатии:
    14
    Спасибо за ответы. С черным та же логика получается, т.е. белый-серый-черный в равной степени можно использовать как образец для пипетки?
     
  17. Никола

    Никола Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    12.10.2008
    Сообщения:
    3.891
    Симпатии:
    73
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Eroha, смысл в том, что вам надо найти серый (в диапазоне от чёрного до белого) объект, причем важно, чтобы он находился под тем же освещением, что и тот объект, баланс белого которого вы хотите исправить. Например, объекты в тени обычно более синие, чем ровно те же объекты на солнце, соответственно, вам надо определиться, какой именно из них вы хотите видеть нейтральным, а какой окрашенным.
     
  18. Андрей Сторож

    Андрей Сторож Пользователь

    Регистрация:
    01.03.2011
    Сообщения:
    3.930
    Симпатии:
    1.794
    Пол:
    Мужской
    Не знал куда написать, решил спросить в этой теме...
    Взял снимок, сделанный в формате РАВ + Жипег (качество супер-файн). Проявил рав родным вьювером, все настройки по-умолчанию. Получил файл размером 7,7 мб. Жипег из камеры весит 9,7 мб. Посмотрел в Фастстоуне - разница из-за качества сжатия жипега. Может кто-нибудь подсказать, как настроить качество сжатия получаемого жипега при проявке в родном вьювере? и вот еще интересно - при проявке в ДХО получается файл размером в 20 мб! За счет чего он такой большой интересно? Настройки были все по умолчанию.
     
  19. sonera

    sonera Пользователь

    Регистрация:
    06.02.2008
    Сообщения:
    6.242
    Симпатии:
    213
    Пол:
    Мужской
    Сайт:
    Посмотрите на настройки резкости. Из-за этого тоже меняется размер файла.
     
  20. skochkar

    skochkar Пользователь

    Регистрация:
    07.03.2007
    Сообщения:
    5.047
    Симпатии:
    240
    Пол:
    Мужской
    Во вьюере качество jpg выбирается при сохранении файла, по умолчанию насколько помню среднее качество. То же самое в DXO - при сохранении можно указать качество jpg, только там не три градации, а уровень в процентах. Скорее всего в DXO вы выбрали 100%.
     

Поделиться этой страницей