1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

Шумы на E-510, E-410

Тема в разделе "Зеркальные фотоаппараты Olympus системы 4/3", создана пользователем elevar, 5 мар 2007.

  1. licvidator

    licvidator Пользователь

    Регистрация:
    09.07.2007
    Сообщения:
    391
    Симпатии:
    0
    Я в принципе так и думал :-)
     
  2. vnm

    vnm Пользователь

    Регистрация:
    12.09.2007
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    0
    Спасибо, все понятно описано.
    Надо внимательно почитать и пообсуждать, но чуть позднее (дефицит времени),
    заодно и сам на только что купленном E-510 DK потренируюсь.
    У dcraw параметры -D -4 ?

    По нашей теме могу дать, если вы еще не видели, ссылку на сайт
    Clarkvision, где можно найти много полезной и интересной информации,
    например,
    Signal-to-noise in DSLR
     
  3. astr

    astr Пользователь

    Регистрация:
    05.09.2006
    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Нет, вообще никаких параметров кроме имени файла. Мне же все равно, что будет делать программа - лишь бы прочитала файл и распаковала дамп матрицы, а дальше сработает моя функция.
     
  4. temp

    temp Пользователь

    Регистрация:
    05.02.2007
    Сообщения:
    11.391
    Симпатии:
    2
    Сайт:
    господа кажись я все таки понял откуда и как появляются небритые кадры.
    сначала я подумал может это при включенном лайв вью матрица перегревается и начинаются принеприятнейшие дефекты.
    при проведении тестов оказалось что, нет. вернее влияние есть но очень незначительно и сказывается включенный лайв вью не на яркостный шум "нашу небритость" а на обычный шум. это даже заметно на размерах рав файлов.

    выставив апарат на штативе, включил лайв вью, не выключая оный делаем с 10-20 кадров с промежутком в 1 минуту и видим
    что каждый последующий кадр заметно увеличивается в размере , что косвенно говорит о все большей и большей разнице в значениях соседних пикселов. но эт так отступление от темы. на своей тушке я для себя практически доказал что лайв вью на небритость никак не влияет.
    зато в это же время я ведь знаю что моя тушка хронически недосвечивает кадры и экспокоррекция у меня в режиме приоритета диафрагмы последнее время все вермя выкручена в плюс 0,3- плюс 0,7. так как у нее практически постоянный завал в недосвет. взял выставил экспокоррекцию на тушке в минус 0,3 и о ужасс я получаю на том самом исо 100 и исо 200 ту самую жуткую "небритость" при самом небольшом вытягивании в нормуль. причем в приведенном семпле шумодав яркости и цветности выкручен в ноль дабы заценить что же из себя представляет картинка с полной инфой без очистки.

    и вот вы видите что получилось
    [​IMG]

    проверил на остальных кадрах которые еще не уничтожил, вернее я практически все уничтожил с горяча но оставил только те которые ну очень уж жалко выбрасыать было. и действительно на тех самых ужасных кадрах как раз были недосвеченные кадры, причем совсем немного ну примерно на одну четвертую или одну пятую всей гистограммы.
    блин какой ужасть неужто такие слабейшие недостветы так жутко изувечивают кадры.
    ведь даже на своей старенькой 500ке я вытягивал кадры которые не то что недосвечены были прямо сказать вообще весь полезный сигнал составлял одну десятую гистограммы и ниче противного небыло. конечно не ахти но такого ужаса не было. а на 510 ке получается стоит лишь чуть чуть недосветить кадр как получается такой геморой.
    а ведь неправильная экспозиция довольно часто встречается при сьемке.
    и на старых тушках не приводила к такому сильному эффекту.

    вобщем для себя я уже выяснил причину, и она очень проста. при вытягивании равконвертерами даже слегка недосвеченных каналов особенно красного. получается такая мозайка.
    теперь для себя я знаю лучше пересветить чем недосветить на этой тушке.
     
  5. LoVF

    LoVF Пользователь

    Регистрация:
    06.01.2006
    Сообщения:
    399
    Симпатии:
    0
    temp
    наконец-то пришли к правильному выводу, поздравляю!
    уже сколько пишу здесь об этом, как об стенку горох...
    вот вам и беда от пересветов на Е-510-м, а то чуть что
    так сразу - "экспонируйте правильно".
    попробуй тут по-экспонируй с такой минусовой экспокорекцией!
     
  6. temp

    temp Пользователь

    Регистрация:
    05.02.2007
    Сообщения:
    11.391
    Симпатии:
    2
    Сайт:
    что значит попробуй поэкспонируй с минусовой экспокоррекцией?
    это я специально выставил минус чтобы увидеть что же будет!
    так как камера сама при нулевой экспокоррекцией и даже при плюсовой часто недосвечивает!!!!
    а во вторых это совсем не оправдывает камеру!
    а скорее ей огромный и жирный минус
    что она слегка недосвеченный кадр, причем по ее же вине часто недосвеченный кадр получается такой гавенный.
     
  7. LoVF

    LoVF Пользователь

    Регистрация:
    06.01.2006
    Сообщения:
    399
    Симпатии:
    0
    вот к пример, где писал по сути о том же
     
  8. temp

    temp Пользователь

    Регистрация:
    05.02.2007
    Сообщения:
    11.391
    Симпатии:
    2
    Сайт:
    LoVF
    а я и не ставлю никогда в минус!
    а всегда сталвю в плюс!
    читать умете?

    а в данном примере лишь поставил для того чтобы получить недосвет.
    как обычно получается в полевых условиях при нормальной экспозиции и даже при эскспозиции в плюс.
     
  9. Gunslinger

    Gunslinger Пользователь

    Регистрация:
    10.06.2006
    Сообщения:
    1.057
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Украина, Донецк -> Киев
    Сайт:
    temp а можете ORFами этих кадров поделиться?
     
  10. temp

    temp Пользователь

    Регистрация:
    05.02.2007
    Сообщения:
    11.391
    Симпатии:
    2
    Сайт:
    Gunslinger
    да без проблем.
    сегодня ночью
     
  11. Tauruss

    Tauruss Пользователь

    Регистрация:
    27.05.2006
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва-Таганка
    Сайт:
    temp , я так понял LoVF о том же и говорил, о чем Вы. Т.е. надо экспонировать по светлым участкам чтобы в недосвет не уходить, тогда все будет ОК.
     
  12. skochkar

    skochkar Пользователь

    Регистрация:
    07.03.2007
    Сообщения:
    5.047
    Симпатии:
    240
    Пол:
    Мужской
    А я не понял. При съёмке с недосветом мы теряем инфу в тенях, соответственно при дальнейшем их вытягивании мы совершенно естественно получаем увеличение шума по амплитуде в несколько раз.

    Поясню. Допустим, при съёмке амплитуда шума равна 1-2. При недоэкспозиции и последующем вытягивании теней их яркость увеличивается в разы и вместо 1-2 получаем 3-6. Шум тот же самый, что и на переэкспонированных, но после постобработки он выпячивается.
     
  13. Tauruss

    Tauruss Пользователь

    Регистрация:
    27.05.2006
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва-Таганка
    Сайт:
    Ну так они как раз и говорят что снимать надо без недосвета.
     
  14. temp

    temp Пользователь

    Регистрация:
    05.02.2007
    Сообщения:
    11.391
    Симпатии:
    2
    Сайт:
    skochkar
    да это все и так всем понятно
    меня убивает то что это в десятки раз сильнее на новой более дорогой камере чем на старой 500ке. там то на исо 100 при вытягивании недосвеченных даже на пару тройку стопов у мя ни шумов ни "небритости " не появлялось .а тут на этой тушке стоит лишь на треть стопа недосветить и на тебе такой ужасть.

    после обновления прошивки не могу повторить то что делал вчера
    при недосвете.

    кароч сейчас с новой прошивкой для того чтобы получить ту же "небритость " что получал вчера при экспокоррекции -0,3, выставляю минус 1,7 и получаю такой же эффект .

    тоесть похоже в новой прошивке таки исправили эту самую проблему.
    проверю еще разок.

    и лайтрум несколько иначе на равы стал реагировать своими умолчальными параметрами. а вернее совсем по другому.
     
  15. yuri-g

    yuri-g Пользователь

    Регистрация:
    15.01.2007
    Сообщения:
    1.959
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Ижевск
    Сайт:
    Что еще раз доказывает - Олимпусы указывают далеко не все изменения, что реально сделаны в прошивке. Счас буду свою 500-ку шить...
     
  16. LoVF

    LoVF Пользователь

    Регистрация:
    06.01.2006
    Сообщения:
    399
    Симпатии:
    0
    если это так и есть, то праздник на нашей улице!

    а как правильно прошивку делать? не прошивал ничего ни разу
    кроме навигатора.

    карты вынимать?
    какой объектив ставить?
    вспышку 36-ю ставить на фот?
    нельзя ли сперва скачать, а потом с компа установить?
    и что ещё?
     
  17. temp

    temp Пользователь

    Регистрация:
    05.02.2007
    Сообщения:
    11.391
    Симпатии:
    2
    Сайт:
    блин жалею что не сделал тест иначе
    надо было сначала сделать тест с недосветами со старой прошивкой
    а затем в том же месте с новой.
    вот голова моя дырявая.

    если кто еще не успел прошиться.
    плиз сделайте тестик до прошивки и после.
    несколько кадров с нормальной экспозицией и экспокоррекцией в минус 0,3 и минус 0,7 ну и так до кучи можно и с плюсовой хотя и не нужна она.
    а затем тоже самое с новой прошивкой.

    просто я сейчас на новой прошивке не могу полу
     
  18. Борис Б.

    Борис Б. Пользователь

    Регистрация:
    10.04.2006
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Сегодня обновил прошивку. Надо будет попробовать. До обновления при установках камеры "фильтр шумов - выкл", "резкость -1" в теневых участках зерно заметное. Ставишь "фильтр - вкл." (даже на низкий уровень) - зерно пропадает, но и страдает фактура поверхностей, детали пропадают, пластмассовость какая-то появляется... Вечерком после работы поснимаю в тех же условиях - поделюсь.
     
  19. LordVader

    LordVader Пользователь

    Регистрация:
    17.03.2007
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    0
    Сайт:
    LoVF:
    карты вынимать? - нет
    какой объектив ставить? - если прошить хотите только тушку, то любой, если и объектив, соответственно вешаем его (если для него есть прошивка, для китовых, вроде, пока нету)
    вспышку 36-ю ставить на фот? - см. про объективы
    нельзя ли сперва скачать, а потом с компа установить? - вроде нет.

    подключаете камеру к компу, как при просмотре фотографий (съемный диск появляется)
    вкл олимпус мастер
    там вверху в меню "фотокамера" - "обновление /добавление языка"
    далее там все расписано, главное не дергать камеру и усб проводок пока на жк дисплее камеры не будет надписи "ОК"
     
  20. LoVF

    LoVF Пользователь

    Регистрация:
    06.01.2006
    Сообщения:
    399
    Симпатии:
    0
    LordVader
    спасибо, рискну попробовать :)
     

Поделиться этой страницей