1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

Шумы на E-510, E-410

Тема в разделе "Зеркальные фотоаппараты Olympus системы 4/3", создана пользователем elevar, 5 мар 2007.

  1. astr

    astr Пользователь

    Регистрация:
    05.09.2006
    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Считал я шум индивидуальных цветовых каналов.
    К сожалению, никаких ссылок дать не могу, поскольку сам про это ничего не читал :(
    Вроде бы, шум должен складываться из трех компонент - шума, накапливающегося от времени ("теплового"), шума, возникающего из-за квантовой природы света и шума, который добавляется при передаче аналогового сигнала от сенсора к АЦП. Причем все компоненты независимы, поэтому итоговый шум можно оценить как s=sqrt(c1*T+c2*N+c3), где T - выдержка, а N - число зарегистрированных фотонов.
    Но может быть, я ошибаюсь. Это просто первое, что приходит в голову.
     
  2. CHICAGO

    CHICAGO Пользователь

    Регистрация:
    23.11.2004
    Сообщения:
    3.180
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Сайт:
    Фраза понравилась.. ;) :D
     
  3. tap

    tap Пользователь

    Регистрация:
    09.08.2006
    Сообщения:
    6.793
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    но ведь шум одного цветового канала это часть общего цветового шума картинки, разве нет?
    мда как все сложно :)
    надо порыться в инете поосновательней
     
  4. CHICAGO

    CHICAGO Пользователь

    Регистрация:
    23.11.2004
    Сообщения:
    3.180
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Сайт:
    Однако!! :huh:

    Ребят, объясните мне бестолковому, как всё это можно использовать на практике?? А??! :blink: :huh:
     
  5. astr

    astr Пользователь

    Регистрация:
    05.09.2006
    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Хороший вопрос. Можно было бы предложить не верить тем, кто говорит, что смог сделать какую-то особую малошумящую матрицу, не увеличивая ее размера. Но при этом можно и ошибиться: а вдруг пиксели на его матрице в самом деле чутко реагируют на каждый фотон нужного цвета?
    А в остальном - эта формула (если она вообще имеет отношение к реальности) ничего не добавляет к тому, что можно извлечь из опыта.
    Кстати, что правильнее делать при съемке темного объекта - увеличивать ISO или оставить его низким, но при обработке осветлить изображение?
     
  6. CHICAGO

    CHICAGO Пользователь

    Регистрация:
    23.11.2004
    Сообщения:
    3.180
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Сайт:
    Действовать по ситуации. ;) Есть штатив - не увеличивайте ИСО, крепите камеру на штатив и ставьте выдержку, необходимую для нормальной проработки объекта. Нет штатива - используйте вспышку или поднимайте чувствительность. :) По-моему, так..
     
  7. tap

    tap Пользователь

    Регистрация:
    09.08.2006
    Сообщения:
    6.793
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    в общем это обсуждение Е510 ;) стала ли она лучше по шумам чем Е500

    и то и другое плохо, тут уж приходится выбирать из двух зол меньшее шум или пересвет

    кстати начитавшись про тепловой шум у Никонов решил проверить это на Е500
    общая картинка и кроп из центра 100 %
    выдержка 1 минута, ИСО 1600
     

    Вложения:

    • ________.jpg
      ________.jpg
      Размер файла:
      71,7 КБ
      Просмотров:
      139
  8. Архангел Михаил

    Архангел Михаил Пользователь

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщения:
    10.556
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Северодвинск
    Сайт:
    какую-то особую малошумящую матрицу, не увеличивая ее размера
    или использовать мене шумящие ацп ;-)
    а вдруг пиксели на его матрице в самом деле чутко реагируют на каждый фотон нужного цвета?
    например, имеют микролинзы ;-) и/или не имеют ик-фильтра ;-)
     
  9. tap

    tap Пользователь

    Регистрация:
    09.08.2006
    Сообщения:
    6.793
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    кроп из центра
     

    Вложения:

    • ________.jpg
      ________.jpg
      Размер файла:
      81,4 КБ
      Просмотров:
      141
  10. astr

    astr Пользователь

    Регистрация:
    05.09.2006
    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
     
  11. astr

    astr Пользователь

    Регистрация:
    05.09.2006
    Сообщения:
    251
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Шум АЦП - это константа c3. Если доказать, что ее вклад намного меньше, чем N*c2, то менее шумящие АЦП уже никого не спасут :)
     
  12. Архангел Михаил

    Архангел Михаил Пользователь

    Регистрация:
    01.03.2007
    Сообщения:
    10.556
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Северодвинск
    Сайт:
    то менее шумящие АЦП уже никого не спасут
    ну тогда - другой материал и соответсвующая компоновка самого фоточувствительного элемента ;-)
     
  13. Alexandr_A

    Alexandr_A Профи

    Регистрация:
    27.06.2005
    Сообщения:
    1.404
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Сайт:
    А зачем вам "дисперсия по каждому цвету? Профиль показывает количественную составляющую каждой компоненты шумов.
    Channel components (компоненты поканально в режиме YCrCb)
    Y - точечная рябь изображения
    Cr - красные оттенки
    Cb - синие

    Frequency Components (частотные составляющие шума)
    High -частая рябь, точки
    Mid - средняя, скопления точек
    Low - волнообразные скопления
    Very Low - едва различимые волны на большой площади.

    Ехал домой сейчас, небо вроде проясняется...

    Попробуйте эксплорером.
     
  14. Alexandr_A

    Alexandr_A Профи

    Регистрация:
    27.06.2005
    Сообщения:
    1.404
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Сайт:
    Зачот :) А шумодав включен или выключен? И можно мне подкинуть кадр по почте? ;)

    P.S. предлагаю тему по шумам 510 разгрузить в отдельную папку.
     
  15. Peavey

    Peavey Пользователь

    Регистрация:
    29.11.2006
    Сообщения:
    1.458
    Симпатии:
    48
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Ивантеевка,Московская область
    Да,пожалуй,стоит,а то перегруз начинается....
     
  16. Alexandr_A

    Alexandr_A Профи

    Регистрация:
    27.06.2005
    Сообщения:
    1.404
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Сайт:
    Про небо - хотелось бы увидеть кадр с шумодавом и без, пусть звёзды чертят линии, не беда, интересно что реально "проявится" на этой матрице.
    ещё можно на исо 800 два кадра сделать по минуте, на 1600 я вряд ли буду снимать небо, хотя кто знает :) вобщем если не трудно...
    Диафрагму можно выставить в пределах 4-5.6

    По поводу шумов по каналам - оказывается легко переключить режим работы и отображения значений в RGB. Пример ниже. Зависимость можно вывести эксперементально построив график по получаемым значениям.

    P.S. Сейчас попробую тему разобрать на шумы и остальное :)
     

    Вложения:

  17. Fish

    Fish Пользователь

    Регистрация:
    06.02.2007
    Сообщения:
    208
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Сайт:
    А какой вариант более правильный ?
    В файл сохраняется ч/б вариант, а если выводить на экран непосредственно из программы, то цветной...
     

    Вложения:

    • Target.jpg
      Target.jpg
      Размер файла:
      59,9 КБ
      Просмотров:
      135
  18. Tauruss

    Tauruss Пользователь

    Регистрация:
    27.05.2006
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва-Таганка
    Сайт:
    А я 12го снимал на 500ку репортаж при жаре более 30 градусов, в течении 3х часов сделал 900 кадров. Так вот то ли от теператур камера перегрелась, то ли от интенсивной работы, но вот результат: на некоторых кадрах я обнаружил (внимание!) вертикальные линии, проходящие от горячих пикселей через весь кадр!!!
    Я когда увидел аж чуть со стула не упал. Так что всякое бывает в жизни.
     
  19. temp

    temp Пользователь

    Регистрация:
    05.02.2007
    Сообщения:
    11.391
    Симпатии:
    2
    Сайт:
    Tauruss
    и как потом прошло? :blink:
     
  20. Tauruss

    Tauruss Пользователь

    Регистрация:
    27.05.2006
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва-Таганка
    Сайт:
    Я пока больше не снимал ничего, только в офисе, офигев от увиденного, нащелкал пару десятков кадров. Посмотрел их на экране аппарата и стер потом. Кадры нормальные. Думаю, ничего страшного. Тут и на форуме кто-то писал давно что у него в жаркую погоду когда долго гуляешь экспозамер врет безбожно, ББ и шумы лезут. У меня все те же симптомы были. Правда и сам виноват, практически все отснял на диафрагме 8, но это из-за 14-45 непредсказуемого, чтобы хоть как то его резкость гарантировать.
    Сейчас попробую выловить из всей массы эти кадры с линиями и сюда выложить.
     

Поделиться этой страницей