Вобщем, товарищи, что я могу вам сказать. Есть тут несколько товарищей, которым любые аргументы – не аргументы. Примеры – не примеры. У них есть свое мнение, и оно непоколебимо. Сначала они передергивают тему несколько раз, потом не отвечают (впрочем, с очевидными вещами очень долго спорить конечно сложно). Могут перейти на личности (и что вы с вашим ДД наснимали? Или – вам оно нравится? Мы за вас рады, вот идите и снимайте! :) Ну, и так далее. Я думал, в целом тут более люди с более гибким мышлением обитают, которым интересны разные точки зрения. Или, вы думаете, я поменял систему потому, что мне доставляет удовольствие ? Да это жуткий стресс для любого нормального человека, потери времени и денег. И если он на это пошел, видимо, у него были на то веские причины. Да, и я никого ни к чему не призываю, упаси боже! Но я не думал, что указать на очевидные недостатки или поделиться своим опытом в специально выделенной для этого теме есть преступление. Мне сначала показалось, что мой опыт может быть кому-то интересен. Печально, что он вызывает у кого-то раздражение. Не раздражайтесь, господа! Если вы так уверены в правильности ваших аргументов, должно быть спокойствие внутри, а не агрессия к ближнему с другой камерой ;) Аминь! :)
Был на фотофоруме. Фоткал 5Д, 5Д марк 2, Д700, А900, 1д. Больше всего понравился 85/1.2L накрученный на старый пятак. В остальном - перестал понимать о чём тут речь идёт, собственно ... Всё на терпимом уровне :) Олимпус рулит.
Так как только вы начнете из малоконтрастной картинки контрастную делать, от ДД рожки да ножки останутся... Впрочем, я в любом случае уверен в том, что а) Е-3 - отнюдь не чемпион по ДД б)мне это в реальной жизни совершенно не мешает. В частности, я еще не разу не сталкивался с тем, чтобы какой-либо снятый мной кадр оказался непригноден для печати по причине недостатка ДД. А вот с ситуацией, когда мы забраковали всю съемку из-за вусмерть выбитых светов, случалась на моей памяти дважды. И оба раза съемка делалась Canon 5D... Впрочем, легко допускаю, что для кого то другого ситуация выглядит иначе. Насчет измерений ДД по жипегу. Во-первых, это имеет самый прямой смысл для тех, кто снимает в сразу в джипег, а таких очень много (хотя я, например, снимаю в РАВ). Следующий момент - теоретически, ДД джипега всегда будет уже ДД в РАВе (что, кстати, подтверждают и измерения самого DxO, и, судя по тому, что они сами ДД по джипегам все же меряют, абсурдом они это отнюдь не считают). Впрочем, один черт, меряют они нечто странное... Например, все для того же А900, измеряя ДД по джипегу, они получили такие цифры: с выключенным DRO - 7.31, а с включенным - 7.26, чего не может быть, потому что не может быть никогда. И все это - на стоп меньше, чет ДД внутрикамерного джипега 50D, который по РАВ ничем выдающимся не отличался. Я несуразности DxOшных результатов могу еще долго разбирать, но вывод может быть только один - их цифры нельзя воспринимать как истину в последней инстанции, абсолютно объективную истину, как числа пи или гравитационная постоянная.
я глубоко убежден что любое сравнение чего-либо все время находится в рамках 1. нравится - не нравится ( удобно неудобно и тд) это подход любительский скорее 2. покупают - не покупают это уже профессионально, и не важно чем снимаете какие шумы разрешение и оптика и конечно какая резкость :) покупают - достойно живем и не мучаемся 3. иногда это совпадает - и нравится и еще и покупают. Очень очень редко. ---- мне стыдно признаться, но лучшие свои снимки я все же сделал маленькой мыльницей 5 мп... 2 и 3 сверху :) эх... http://www.znakzero.com/photos.htm имхо
Kirasir 1. я вообще-то про DXO тут ни разу не писал. Кто писал, пусть и отвечает ;) 2. "Так как только вы начнете из малоконтрастной картинки контрастную делать, от ДД рожки да ножки останутся..." - вот опять тоже самое происходит, что и с другими оппонентами. Я говорю - хорошо, ДД большой! Мне говорят - да не, не очень хорошо, если весь его использовать (ведь, имеется в виду на обычном сюжете) - все серое будет. Я говорю - на обычном сюжете есть и опимизаторы, и можно всегда из малоконтрастного контрастный сделать. А мне в ответ - "Так как только вы начнете из малоконтрастной картинки контрастную делать, от ДД рожки да ножки останутся..." :( так мы уже про обычный сюжет говорим, где ДД избыточен, по мнению моих оппонентов, где все серое получится.. Вот товарищи, уже договорились до того, что ДД нам избыточен. А в Олимпусе-то не знают, как раз расширять собрались. Предлагаю, пока они эту ошибку не совершили, петицию отправить. Типа, оставьте ДД в покое! Нам хватает! Долой серые картинки, как у Fuji! :) (кстати, у Fuji совсем не серые картинки)
Пардон, скорблю, посыпаю главу пеплом - Imatest, конечно. Все началось с того, что вы в ответ на то что у Fuji ДД еще больше, написали это, а потом уже упомянули DxO. Воот здесь: Ну и по п. 2. Хорошо, хорошо, конечно же, хорошо. Но далеко не во всех жизненных ситуациях из этого хорошо можно что-то извлечь, это раз, и "хорошо" в циферках не столь однозначно выглядит на реальной итоговой картинке - это два. Вот так выглядит картинка с S5pro, на которой реализован весь потенциальный ДД: но стоит попробовать кривыми сделать картинку зрительно привлекательной, как тут же детали из светов оказываются выбиты:
BlackPiero смешно... вы привели пример задранного контраста и гамма-кривой (если это камерный жпег в А-900, то я вам не завидую - увы - жуть) в первом случае и... того, что получилось бзе - во втором <_<
Kirasir Что я могу сказать - кто снимает в RAW, тот предполагает обработку по-любому. Кто снимает в JPEG - пользуется настройками камеры - типа контрастность, имитация фотопленок и т.п. Плюс сюжетные программы, где процессор сам за "фотографа" думает. Так что все ок, как мне кажется. Лично я бы не отказался получить еще несколько СТУПЕНЕЙ ДД. Например, какую-то функцию, где можно было бы управлять ДД. Сейчас я уже часто не вижу необходимости на моей камере снимать в HDR многие сюжеты. И так справляется. Но бывают совсем клинические случаи (интерьер и то, что за окном освещенное солнцем), и если бы камера и их могла обработать - было бы здорово.
но стоит попробовать кривыми сделать картинку зрительно привлекательной, как тут же детали из светов оказываются выбиты: Уважаемый Кисасир, я глубоко сомневаюсь, что вы так делаете картинку привлекательной, есть способы получше:)
Вот есть у нас ряд коллег, в том числе бесспорно талантливых и многоопытных, кто не отказывает себе в удовольствии так комментировать. Ну хоть бы ссылку давали на какой-нить пример, что имеется в виду. Гораздо было бы и аргументированнее, и полезнее для тех кто слаб в теме.
и что все так упорно стали сравнивать ДД, разве в этом Олимпус отстает сильнее всего ? нет, не в этом ДД вполне себе на уровне, оффтопа на 3 страницы развели :) кстати BlackPiero поделитесь основными причинами, можно маленькую статейку с примерами, все будут довольны :rolleyes:
Вы хотите сказать, что решаете эти проблемы одним движением ползунка "контраст", или "уровни"?:) Не язвите, прекрасно понимаете о чем я:)
tap Да я уже основное описал в общем-то, а с другой стороны так все и не опишешь в двух словах, я ж не один день к этому шел :) Плюсы Олика для меня - очистка матрицы хорошая оптика Минусы- отсутствие фиксов (то, что нет штатника светосильного недорогого - позор) малый ДД высокие шумы фиговый AF у E-3 (мой опыт, сервис бессилен) экранчики прошлого века невозможность нормального увеличения кадра в RAW (обходится съемкой RAW+JPEG) ну и много чего еще не настолько страшного Плюсы Сони: Наличие интересных объективов + уникальная штука – автофокусные Цейссы. 85/1,4 феноменален Очень точный AF Офигенный видоискатель Офигенный экран Запредельное разрешение Очень большой ДД Кстати, отличный авто-баланс белого Есть режим брекетинга +- 2 ступени Кажется, на длинных выдержках можно вообще не пользоваться вычитанием темного кадра – и так шумит слабо Пульт ду с кучей кнопок в комплекте ;) Минусы: Фактически нет очистки матрицы Мало оптики с мотором (хотя для фиксов это может и плюс – вес меньше) Нет LiveView Пока не нашел замену 14-54 и видимо не найду, буду применять фиксы Нет индикации ISO в видоискателе Большие RAW, нет аналога sRAW как у Кенон Цвет и там, и там хорош. Кстати, при тусклом освещении у Сони краски не становятся вялыми. Ну это так, в двух словах.
BlackPiero плюсы и минусы вы написали относительно Е-3 (олик) и А-900 (сони)? потому как для кропнутой сони чего-то один мой знакомый ничего толкового подобрать не может (А-100 - может чего подскажете) а он что как бы не у всех есть? а Е-3 что - шумит? (я вот давно уже отключил... правда на динозавре-Л1) для кого-то это очень весомы аргумент ;) зы - спасибо за пояснение :) (если бы каждый так начинал)