да я не троллил, просто хотелось и свои 5 копеек вставить, авось кто что интересное ответит а то, что "все всё давно поняли" я догадался, судя по тому, что это уже 10-я тема и 140-я страница в ней
:off: Заранее извиняюсь за оффтоп, но надоело читать эту ересь :angry: Moraddin - на перспективные искажения влияет только расстояние от камеры до объекта съемки и больше ничего! Поскольку на формирование изображения на матрице влияет соотношение физических размеров объекта к расстоянию с которого этот объект снят. Посмотрите внимательнее на 4-й раздел приведенной вами статьи. Другое дело, что широкоугольный объектив позволяет подойти к объекту ближе, чем допустим нормальный объектив, а это как раз и провоцирует эти самые искажения. Точка! Если не верите - сделайте эксперимент, снимите с одной точки ( это важное условие) любой объект шириком и нормальным объективом, а потом сделайте кроп кадра с ширика до масштаба кадра с нормальным объективом. Я вас уверяю, разницы в перспективных искажениях вы не увидете! Разница может быть в чем то другом, но это будет обусловленно лишь тем, что у разных объективов различные оптические схемы. Тоже самое касается и ЭФР - если снимать с одной точки на ФФ с 50-ю мм объективом и на кроп2 с 25мм, то разницы в передачи пространства не будет! В общем решил сделать это сам :P Снимал на двух фокусных 12мм и 35мм. Вот как получается перспектива, если снимать с разных расстояний и разными фокусными. При этом масштаб главного объекта абсолютно одинаков: А вот так, если снимать разными фокусными , но с одной точки. Т.е. четко видно, что на перспективное искажение влияет только расстояние от фотоаппарата до объекта!: Для особо неверующих, могу выложить исходные кадры, чтобы они сами могли в этом убедиться. На том оффтоп заканчиваю!
olegeno да собственно там же в статье есть вырезаная голова из центра кадра, которая это иллюстрирует. и я это прочитал но я либо не понимаю, либо не могу объяснить что я не понимаю... так что я либо буду дальше разбираться с темой, либо как оформлю свои мысли какой-то удобоваримый и точный вопрос, так его и сформулирую. спасибо что вступаете в дискуссию и проясняете некоторые вопросы.
ГРИП зависит от апертуры объектива. 25/1.4 будет иметь апертуру, или абсолютную диафрагму 17,8 мм. Это и есть относительное выражение ГРИП в абсолютных числах. (о как!))) Берем объектив, например, всеми любимый 135/1.8. Его апертура составляет 135/1.8=75. Итого, разница в ГРИП на одной и той же дистанции в 4,2 раза.
Нету у меня 50 мм для микры, максимум что есть - 42 мм. Но там 5.6 диафрагма, и в два раза все больше будет, ну ладно, сделаю... Сакрального смысла в ИСО и выдержке ну ровным счетом никакого - как было ранее настроено, так и снял, посмотрел чтоб смаза не было и всё.
:blink: а что есть форум, как не публикация своих ощущений, мыслей, доводов? Если мнение модератора - это официальное мнение администрации форума(?), то стоит ли это обсуждать - сказали - нет, значит нет. Не нравится - иди на другой форум. Но если это не так (тем более я задал ему вопрос, а ответа не получил), то отвечу вам - вы правильно сказали, тема про сравнение камер, то есть их потребительских характеристик. Чем цена - не подходит под формулировку "потребительская характеристика"? Вы говорите, что каждый сам знает сколько у него денег. Да, это так. Зато не каждый знает, что купив недорогую и классную тушку системы Х, он обречен покупать и объективы к этой тушке этой системы, а они в свою очередь, стоят дороже аналогов у конкурентов. Так почему бы не пообсуждать эти детали? Что в этом такого? В связи с чем запрет?
Дело в том, что цены каждый может посмотреть за несколько секунд, так что, обсуждая цены, вы не сообщаете никому ничего нового и замусориваете и без того не слишком содержательную ветку. Мне так кажется.
Никола А зачем создавать ветку про сравнение, если сравнивать нельзя? Давайте уж так: каждый за несколько секунд может посмотреть светосилу объектива. Запретить тут обсуждать! Каждый за несколько секунд может посмотреть примеры фото с той или иной камеры. Запретить тут выкладывать. И так далее... не чего тут "замусоривать" В целом, я это обсуждать не намерен. Повторю - если администратор (не модератор, ибо правила не нарушаются) считает что нельзя значит нельзя. Давайте лучше про сравнения систем)))
Понятно, видимо для тех кто много снимает это нужные вещи. ЗЫ Тени мне гораздо проще по готовому кадру посмотреть.
Недавно тут мелькнула мысль о нерезкости изображений на открытых у ФФ, возможно, вполне справедливая. А как оцените детализацию 1,5 кропа на F1,8 ? (свой фотопример в качестве аргумента приветствуется) http://fotki.yandex.ru/users/mr-ferom/view/880699/ Фокусировался на радиаторе, логотип фирмы немного бликанул от вспышки.
Чисто техническое сравнение, что-бы понять, насколько мыльны открытые диафрагмы на матрицах крупнее 4\3. Тут недавно кто-то говорил, что детализированные открытые- преимущество практически только System 4/3а. Понятно, что и объектив тут играет большую роль. В случае с фото трактора это полнокадровый фикс-полтинник по ооочень гуманной цене.
Вы-то сами как эту резкость оцениваете? По мне, софтит здорово. У меня есть пентаксовский 50/1,4 - там примерно то же самое. Резкость начинается от f/2.0. Опять двадцать пять. ГРИП от матрицы не зависит.
Вы почему-то не утруждаетесь прочесть, то что я написал двумя постами выше, а я должен искать ваш тест? Тем не менее, нашел. У вас дыра разная. Объяснил?
Rosta получается если сравнивать грип на фф и кроп 2, то по вашим слова получается апертура 50/1.4 = 35,7, грип равен 35,7 апертура 25/1.4 = 17,85, грип умножаем на кроп 2 = 35,7 те одинаково... так? я правильно понял? просто я наткнулся на 1 калькулятор грип, который как раз примерно одинаковые цифры выдает для фф 35 мм кадра и старых олимпусов 4\3 с эквивалентными объективами... (матрица то там такая же как в микро 4\3, кроп 2) а в тесте Dissenter диафрагма выставлена 4.5-4.6 в обоих снимках
мда, все, разобрался... вместо того, чтобы долго спорить на фото форумах, надо просто посмотреть формулу в вики :) 25 мм на микре - более короткофокусный объектив, чем 50 на ФФ - грип больше матрица на микре маленькая, пиксель мелкий, допустимый кружок рассеяния меньше, грип должна уменьшаться, но зависимость от этого кружка линейная, а от фокусного расстояния квадратичная