1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

Устройство и принцип работы камер Micro Four Thirds

Тема в разделе "Новости и общие вопросы системы micro 4/3", создана пользователем А.С.И., 16 мар 2017.

  1. dmik

    dmik Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    08.12.2014
    Сообщения:
    3.662
    Симпатии:
    373
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Это звездный (4х лучевой) фильтр. Вообще лучи везде есть, но на слабых источниках настолько слабые, что их почти не заметно.
     
  2. sonera

    sonera Пользователь

    Регистрация:
    06.02.2008
    Сообщения:
    6.242
    Симпатии:
    213
    Пол:
    Мужской
    Сайт:
    А как же вы будете тормозить двигателем не зная устройство ДВС? :D
    Вы не хотите знать, что такое тормозить двигателем?
    Так поэтому и не сможете узнать не зная устройства ДВС.
    Заколдованный круг.

    Конкретно не о вас, а к тому, что не все так однозначно по внутреннему устройству.
     
  3. vasQes

    vasQes Пользователь

    Регистрация:
    10.02.2017
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Воронеж
    Прошу прощения, замотался что-то, вот ссылка на пост про работу шторок http://olympus.ourlife.ru/forum/topic/6937-faq-po-micro-four-thirds/#entry336847, а тут про магнитную защелку (задержка спуска) http://olympus.ourlife.ru/forum/topic/28698-fotoapparat-olympus-om-d-e-m10/page-15#entry568490
     
  4. Zerrega

    Zerrega Пользователь

    Регистрация:
    17.03.2008
    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Никола: Это сообщение и далее перенесены из темы про Panasonic Leica DG 25mm f/1.4 ASPH

    Являясь счастливым обладателем данного стекла позволю себе заметить - в режиме приоритета диафрагмы не трещит. Линза для вдумчивой съёмки, красивый рисунок в портрете, который, как правило, снимают в режиме А, а не на автомате или приоритете выдержки. А в мануале она трещать не будет вовсе.
     
  5. noholy

    noholy Пользователь

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    3.559
    Симпатии:
    614
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Samara
    Сайт:
    С чего бы это? Дело то не в режиме, а то как камера управляет в режиме лайв-вью освещенностью сцены за счет дыры. У меня и на Е-М1 и на Е-М5 в режиме А бывает трещит. Многие панасоники на тушках олимпуса этим грешат. У меня и Лейка 45/2,8 бывает трещит и даже Люмикс 100-300 иногда потрескивает. А вот 12-35/2,8 и 35-100/2,8 на Е-М5 вроде ни разу не трещали, но проверить уже не могу.
     
  6. Zerrega

    Zerrega Пользователь

    Регистрация:
    17.03.2008
    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Я посмотрел - у меня стояло на авто и не журчало
    В своё время я разговаривал с представителем Панасоника на каком-то фотофоруме и он совершенно определённо сказал, что да, микра - это open-source, но предполагает наличие особых протоколов для связи родного стекла и тушек, поэтому на неродных можно услышать что угодно.
    Я думаю, это нестыковка протокола обмена данными родной тушки и двоюродного объектива, потому что если посмотреть в линзу, то при авто или откл мерцании диафрагма всегда открыта, а при включении - закрывается до выбранного значения.
    Вообще-то в беззеркалке диафрагма должна оставаться открытой и прикрываться во время снимка.
    Наверняка у многих были случаи, когда нужно что-то оперативно снять, выхватываешь камеру, то ли колёсико провернулось, то ли забыл с предыдущей съёмки - в ЭВИ или на экране смотришь норм, а снимок недо- или переэкспонирован. Если бы диафрагма работала, это было видно сразу.
     
  7. Никола

    Никола Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    12.10.2008
    Сообщения:
    3.891
    Симпатии:
    73
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как раз наоборот, так как свет в беззеркалках попадает прямиком на матрицу, то для того, чтобы обеспечить правильную экспозицию для просмотра картинки на экране или в электронном видоискателе (а также, вероятно, для того, чтобы избежать повреждения матрицы, если свет слишком ярок) камера прикрывает диафрагму до значения, при котором правильная экспозиция возможна. Отсюда и треск диафрагмы.
    Установленное число диафрагмы (в режиме А, например) обычно выставляется только в момент съёмки кадра (либо по нажатию кнопки предпросмотра глубины резкости), поэтому выбор режима съёмки на треск диафрагмы влиять не должен.
     
  8. Zerrega

    Zerrega Пользователь

    Регистрация:
    17.03.2008
    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Прежде чем писать про беззеркалки, посмотрите в линзу спереди при полунажатии и изменении освещённости.
    Почему-то диафрагма всегда открыта (за исключением мануальнвх объективов или как в случае с Лейкой - глюки протокола.
    Повторяю: в беззеркалке диафрагма должна оставаться открытой при замере и прикрываться только во время снимка.
    Правильную экспозицию и пр. обеспечивает НЕ закрытие диафрагмы, а работа процессора.
    Всё, что вы видите в ЭВИ - работа процессора, а не прикрытие дырки.
    Неужели так сложно взять в руки фотоаппарат со стеклом и посмотреть как работает диафрагма.
    Не путайте лайв-вью на DSLP c TTL с беззеркалками.
     
  9. Никола

    Никола Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    12.10.2008
    Сообщения:
    3.891
    Симпатии:
    73
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот действительно, неужели так сложно взять и посветить в объектив фонариком?
    Ничего вам диафрагма не должна )
     
  10. noholy

    noholy Пользователь

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    3.559
    Симпатии:
    614
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Samara
    Сайт:
    Никола все правильно говорит. В режиме лайв-вью диафрагма управляется автоматикой камеры, чтобы обеспечить нужную освещенность. При ярком свете она всегда прикрывается и на светосильных объективах это хорошо заметно, потому так как ГРИП явно слишком большая и чтобы получить реальную картинку, надо применять репетитор диафрагмы. Видимо вы смотрели в объектив при не сильном освещении, вот она и была открытой.
    Проблема в том, что автоматика камеры и линзы в данном случае не очень корректно работает в режиме лайв-вью и это приводит к слишком частой смене значения диафрагмы, получаем характерную трескотню.
     
  11. Zerrega

    Zerrega Пользователь

    Регистрация:
    17.03.2008
    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    А вы вообще в курсе, что на любой беззеркалке лайв-вью - ВСЕГДА включен?
    Ещё раз повторяю - смотрите в объектив спереди - диафрагма прикрывается только при экспонировании кадра
    Неужели это так трудно проверить?
     
  12. noholy

    noholy Пользователь

    Регистрация:
    09.09.2011
    Сообщения:
    3.559
    Симпатии:
    614
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Samara
    Сайт:
    Конечно в курсе. Только к чему вы это? Этот факт ничего не меняет.
    Неужели так трудно самому проверить и посветить в объектив? Диафрагма прикроется при появлении яркого источника света.
     
  13. pen

    pen Пользователь

    Регистрация:
    06.03.2015
    Сообщения:
    2.349
    Симпатии:
    6
    Пол:
    Мужской
    +1. Причём не только в этом объективе.
     
  14. Zerrega

    Zerrega Пользователь

    Регистрация:
    17.03.2008
    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Сейчас посветил светодиодным фонариком прямо в Лейку - с какого-то перепуту диафрагма прикрывается.
    При F16 на всех про оли объективах 7-14 2.8,12-40 2.8, 40-150 2.8 прир прямой подсветке фонарём диафрагма не прикрывается, скорее всего, это глюк протокола обмена между тушкой и двоюродными стёклами. Кстати, с Пана 7-14 ничего подобного нет.
     
  15. Никола

    Никола Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    12.10.2008
    Сообщения:
    3.891
    Симпатии:
    73
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вы вообще в курсе, что повторение уже написанного большими буквами, жирным шрифтом и т.п. не является аргументом?
    Сейчас специально посветил фонариком в объектив 25/1.8. Диафрагма прикрывается во всех режимах, даже в M.
     
  16. Zerrega

    Zerrega Пользователь

    Регистрация:
    17.03.2008
    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    25 1.8 у меня нет. Я подтверждаю, что в режиме А 7-14, 12-40 и 40-150 - все Про диафрагма не прикрывается при прямой подсветке фонариком
     
  17. Zerrega

    Zerrega Пользователь

    Регистрация:
    17.03.2008
    Сообщения:
    950
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Что ещё отметил бы - у 7-14 Люмикс тоже не прикрывается...
     
  18. kkn

    kkn Куратор клуба

    Регистрация:
    05.08.2008
    Сообщения:
    8.543
    Симпатии:
    35
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Ребята, не спорьте, вы все в какой-то мере правы. При визировании в режиме LiveView диафрагма в самом деле прикрывается. Причем гораздо чаще это проявляется на светлых объективах (потому светлые фиксы чаще обвиняют в трескотне). А если вспомните, как работает LiveView, то поймете и почему это происходит:

    LiveView - это по сути видеосъемка с прямым отображением картинки на экране или в ЭВИ. Т.е. каждый кадр нужно проэкспонировать, считать с матрицы и передать на экран. Но глобального затвора у нас нет. Матрица считывается построчно, причем за весьма заметное время. Это провоцирует появление хорошо всем знакомого эффекта роллинг-шаттера. Поскольку наблюдать колыхающееся желе при визировании - приятного мало, производители принимают меры по снижению этого эффекта. А самый простой способ это сделать - увеличить выдержку. Тогда вместо падающих вертикальных линий получится просто смаз, который зрительно воспринимается лучше. Таким образом, при работе LiveView минимальная выдержка ограничена. На каком точно значении, сказать не могу, но скорее каждый производитель ставит это ограничение на свое усмотрение, в том числе и в зависимости от скорости чтения матрицы.

    Ну а дальше понятно. При увеличении количества света что делать камере, чтобы обеспечить нормальную яркость картинки при визировании? Она будет сокращать выдержку, пока не упрется в ограничение, заданное производителем для LiveView. Снизит ISO вплоть до Low. Ну а дальше все равно придется прикрывать диафрагму. И чем светлее объектив, тем чаще и на большую величину придется это делать.

    Все это, кстати, объясняет наблюдение, сделанное форумчанином pasha66. Трескотня снижается при отключении функции "Уменьшение мерцания". Чтобы подавить мерцание от ламп 50 Гц, камера должна выставить выдержку не короче 1/50 сек. При такой выдержке на ярком свете диафрагму приходится часто прикрывать. Отключение подавления мерцания отодвигает порог допустимой выдержки в сторону более коротких значений, что позволяет реже дергать диафрагму.
     
  19. Никола

    Никола Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    12.10.2008
    Сообщения:
    3.891
    Симпатии:
    73
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наблюдение вкупе с объяснением хорошо бы в FAQ вынести...
     
  20. skochkar

    skochkar Пользователь

    Регистрация:
    07.03.2007
    Сообщения:
    5.047
    Симпатии:
    240
    Пол:
    Мужской
    Тут на днях заметил что при съёмке HiRes с использованием дешёвого китайского светодиодного фонарика на каждом из промежуточных кадров горизонтальные полосы, видимо связанные с частотой мерцания фонарика. В обычном режиме такого не наблюдается. Скорее всего, это тот же эффект.
     

Поделиться этой страницей