1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

Задачка для мозга

Тема в разделе "Разговоры на свободную тему", создана пользователем vile.gnus, 21 фев 2009.

  1. am_sorokin

    am_sorokin Пользователь

    Регистрация:
    04.01.2009
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    А вот еще один забавный волчок, Кельтский камень, с необычным характером вращения. Необычность заключается в изменяемом (без внешнего вмешательства) направлении вращения. Как он вращается можно посмотреть здесь: http://narod.ru/disk/18400688000/%D0%92%D0...%BE048.3gp.html (осторожно 16.2Мб)
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      11,2 КБ
      Просмотров:
      143
  2. sonera

    sonera Пользователь

    Регистрация:
    06.02.2008
    Сообщения:
    6.242
    Симпатии:
    213
    Пол:
    Мужской
    Сайт:
    какой то ненормальный камушек, скаже прямо :lol:
    из-за чего он так вращается? из-за рельефа дна, или состав какой необычный? или магнит лижит под столом B)
     
  3. am_sorokin

    am_sorokin Пользователь

    Регистрация:
    04.01.2009
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Честно говоря, пытаюсь сам разобраться, скорее всего, букет разнообразных причин.
    Материал волчка однородный, первый вариант был деревянный, а этот волчок отлит из эпоксидной смолы. Форма донышка имеет зеркальную симметрию, в сечении волчок напоминает профиль крыла (но вращение волчка к аэродинамике не имеет никакого отношения).
     
  4. am_sorokin

    am_sorokin Пользователь

    Регистрация:
    04.01.2009
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
  5. am_sorokin

    am_sorokin Пользователь

    Регистрация:
    04.01.2009
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Самое интересное, что есть такие волчки, которые одинаково реагируют как на вращение по часовой так и против часовой стрелки.
     
  6. Barahir

    Barahir Пользователь

    Регистрация:
    24.08.2009
    Сообщения:
    219
    Симпатии:
    0
    Сайт:
    ...проводим сферическое преобразование...

    наносим точки на сферу, попросту :)
     
  7. Laryx

    Laryx Пользователь

    Регистрация:
    23.04.2006
    Сообщения:
    1.012
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Ростовская область
    Сайт:
    У меня была в детстве такая игрушка. Всегда было забавно глядеть, как волчок переворачивается на стержень.
     
  8. a.l.e.x

    a.l.e.x Пользователь

    Регистрация:
    17.02.2010
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Минск
    Сайт:
    А вот волчок в невесомости. Типа, в военное время число пи может увеличиваться до четырех, а в особых случаях – до пяти (кажется, больше 10 Мб).
    http://www.youtube.com/watch?v=dL6Pt1O_gSE...feature=related
     
  9. am_sorokin

    am_sorokin Пользователь

    Регистрация:
    04.01.2009
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0

    Очень хочется послушать кого-нибудь из ученых аксакалов, да и посмотреть на реальную съемку, а не на компьютерное моделирование. По мне так, сравнение летающего барашка (даже облепленного пластилином) с Землей некорректно. Барашек вращается в воздушной среде, а значит, на него действует внешняя сила (сила трения). Раскрученный барашек изначально имеет значительную прецессию (ее не только видно, но и слышно, 0:27 на ролике), правда у Земли тоже есть прецессия и нутация, но моменты инерции не сопоставимы. Ну и гарантии что ось вращения барашка проходит через центр масс, тоже нет, а значит, есть центробежная сила, может усиливаться прецессия. Ну и еще одно замечание, Владимир Джанибеков говорит (0:55-1:00), что при перевороте меняется направление вращения (иначе и быть не может, закон сохранения еще не отменяли), значит, есть положение, когда угловая скорость волчка рана нулю, все это очень напоминает вращение Китайского волчка (волчок Томсона).
     
  10. xyz

    xyz Пользователь

    Регистрация:
    31.03.2008
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    0
    Не обязательно, чтобы переворачивалась вся Земля. Достаточно, чтобы перевернулось жидкое ядро, которое, как известно вращается. Правда, не понятно немного с центром масс, но не факт, что оно однородное и хорошо перемешивается. Ну, а трение там уж точно есть. Опять же, палеонтологами уже давно найдены свидетельства смены магнитных полюсов...
     
  11. temp

    temp Пользователь

    Регистрация:
    05.02.2007
    Сообщения:
    11.391
    Симпатии:
    2
    Сайт:
    ну волчок джанибекова вращается осью в направлении движения. а земля вращается вокруг оси перпендикулярной оси движения.
     
  12. am_sorokin

    am_sorokin Пользователь

    Регистрация:
    04.01.2009
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Эффект Джанибекова сам по себе интересен, но чтобы делать серьезные выводы нужно серьезно подходить к эксперименту, для начала хотя бы создать подобные начальные условия (безвоздушное пространство, исключить поступательное движение вдоль оси вращения, соблюсти подобие в размерах и угловых скоростях), и попытаться найти рациональное объяснение. И еще, очень напрягают умозаключения новоиспеченных “академиков” РАЕН (полное наименование - Общественная организация «Российская Академия естественных наук» созданная учредительным съездом 31 августа 1990 г. в Москве). Так для справки, приглашенный на передачу гуру - “академик РАЕН” Александр Фефелов, в недавнем прошлом - начальник смены турбинного цеха Хабаровской ТЭЦ-1, в настоящее время специалист по торсионным полям и прочей нечисти. (Может я ничего и не понимаю в торсионных полях, но какой длины нужен лом, чтобы заправить торсион знаю.)
    Разговоры о том, что Земля меняла положения своих полюс ведутся давно, но и физическое объяснения этому тоже есть.
    Очень жаль, что во все эти танцы с бубном втягивают уважаемых людей, таких как генерал-майор Владимир Джанибеков.
     
  13. a.l.e.x

    a.l.e.x Пользователь

    Регистрация:
    17.02.2010
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Минск
    Сайт:
    Фишка гайки Джанибекова — это наглядная демонстрация неадекватности описания реального мира наукой физикой. Классически, на летящую по орбите гайку силы не действуют, поскольку тяготение уравновешено центробежной силой. Это действительно так, но не всегда. Если гайка вращается вокруг оси, перпендикулярной плоскости орбиты, появляется действующая на нее сила. Поэтому можно предположить, что в фильме гайку бросали поперек направления полета станции параллельно поверхности Земли.
    Появляющаяся сила обусловлена тем, что верхняя и нижняя части гайки из-за вращения имеют разную орбитальную скорость и, следовательно, энергию. А, как известно, градиент энергии в объеме тела — это и есть собственно сила. Т.е. причина появления дополнительной силы, переворачивающей гайку Джанибекова, которой «не должно быть», и центробежной — одна и та же.
    Почти буквально об этом написана статья http://newfiz.narod.ru/cbforce.html. Если кому-то интересно, о чем молчит наука физика, сходите на сайт. А популярные статьи написаны так, что можно просто, извините, ржать.

    В авиации замечено еще одно крайне загадочное явление. В группе однотипных вертолетов, летящих в плотном строю с одной скоростью, несущие винты могут вращаться синхронно, т.е не только с одинаковой скоростью, но и синфазно. На фотографиях, сделанных с короткой выдержкой, можно четко видеть, что винты всех вертолетов находятся в абсолютно одинаковом положении.
     
  14. VUV

    VUV Пользователь

    Регистрация:
    27.06.2004
    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    0
    Нет, скорее обсуждение "эффекта" - наглядная демонстрация неадекватности представления некоторых дилетантов о своем знании физики.

    Это Вы круто выразились! Боюсь только, сам Ньютон с Вами не согласится!

    Это кому такое известно? Узок круг этих революционеров знатоков. Страшно далеки они от народа. (с) В. И. Ленин
     
  15. am_sorokin

    am_sorokin Пользователь

    Регистрация:
    04.01.2009
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Ничего не понял.

    Сильно сказано.
     
  16. Takifugu

    Takifugu Пользователь

    Регистрация:
    21.01.2007
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Нидерланды
    Сайт:
    Какая неадекватность? Вы в своем уме? Движение гайки описывается дифференциальными уравнениями Эйлера. У них есть три инвариантных множества, соответствующих вращениям вокруг каждой из главных осей инерции. В предположении, что три главных момента инерции различны, одно из инвариантных множеств будет неустойчиво (то самое, которое соответствуе вращению вокруг оси со средним значением момента инерции). Два оставшихся вращения (для минимального и максимального момента инерции) - устойчивы. Это теорема. Она подтверждается экспериментом Джанибекова. Все размышлизмы о том, что геоид будет скакать как гайка - на совести необразованных "академиков" из РАЕН, прогулявших курс теормеха.
     
  17. am_sorokin

    am_sorokin Пользователь

    Регистрация:
    04.01.2009
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Без комментариев, не смешно.
     
  18. a.l.e.x

    a.l.e.x Пользователь

    Регистрация:
    17.02.2010
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Минск
    Сайт:
    Наверное, надо представить колесо автомобиля. У него нижняя точка стоит на месте, касаясь дороги, а верхняя движется быстрее автомобиля. Это все знают. Или еще не все?
     
  19. am_sorokin

    am_sorokin Пользователь

    Регистрация:
    04.01.2009
    Сообщения:
    252
    Симпатии:
    0
    Хорошо, что нет общественной академии медицинских наук, хотя может я не в курсе.
     

Поделиться этой страницей