1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

Зеркалка vs Беззеркалка

Тема в разделе "Сравнение и выбор фотоаппаратов micro 4/3", создана пользователем bars2k, 13 фев 2012.

  1. Vrody

    Vrody Guest

    Я про количество, а не про качество.
    Курица перестала нестись, ее зарезали
    и завели новую. :)
     
  2. kvv

    kvv Пользователь

    Регистрация:
    19.08.2010
    Сообщения:
    383
    Симпатии:
    0
    Ага. Вместо того чтоб старой просто чутка зерна подсыпать. =)
     
  3. Leonov

    Leonov Пользователь

    Регистрация:
    03.02.2009
    Сообщения:
    3.064
    Симпатии:
    13
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Novosibirsk
    Если бы была только линейка PEN, то возможно вы были бы правы.
    Но Вышла линейка ОМ-Д в которой по заявлениям самого олика - размер не главное, а значит за миниатюризацией они гнаться не будут. (По заявлениям самого олика для ОМ-Д будет линейка оптики с упором в качество, а не размер).
    Смогут ли сделать аналог 1в1 50-200 ? сильно сомневаюсь, физику не обманешь. Но даже если сделают 50-200 с картинкой почти как у старшего 50-200, то уже будет хорошо.
     
  4. Profi550

    Profi550 Пользователь

    Регистрация:
    17.01.2009
    Сообщения:
    4.131
    Симпатии:
    7
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Vrody
    Через ПЕНы очень много людей повернулись к Олимпусу лицом, а многие вообще впервые узнали, что такое есть. И будь сейчас параллельно с ПЕНами зеркалки 4/3 спрос на них несомненно бы сильно вырос.
    Как пример недавний случай. Пару меяцев назад поснимал вечером вокруг Кремля на Е-5+14-54(1) с рук с ИСО 400. В метро по обыкновению стал просматривать отснятое. Подсел парень и заинтересровался. Ему очень понравились снимки. Когда узнал, что это с рук с ИСО 400 на штатный зум, то очень удивился. Выяснилось, что он заядлый фотолюбитель, имеет 7Д, а про зеркалки Олимпус первый раз от меня услышал. Думал, что Олимпус выпускает только мыльницы.
     
  5. kvv

    kvv Пользователь

    Регистрация:
    19.08.2010
    Сообщения:
    383
    Симпатии:
    0
    Да ладно, знаем мы цену оликовским обещаниям. Факт же в том, что сам ОМ-Д сделан с упором именно в размер. Терада сам в интервью говорил. Отвечая на вопрос о том, почему экран не полностью поворотный.
     
  6. Leonov

    Leonov Пользователь

    Регистрация:
    03.02.2009
    Сообщения:
    3.064
    Симпатии:
    13
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Novosibirsk
    Беззеркала размером с зеркалку? Это вам к пентаксу надо.
    Спору нет что микра будет меньше 4\3.
    Размер ЕМ-5 считаю приемлемым, кому мало - ручку.
    Объективы? тот же 12-50 хороший пример того, что за размером, в плане миниатюризации, не гонятся(вспомните панас Х14-42), Тот же макрушник 60\2.8 далеко не маленький.
    Так что вот не надо.... что ОМ-Д сделан с упором в размер.. ПЕНы сделаны с упором в размер.
     
  7. XAK

    XAK Пользователь

    Регистрация:
    29.02.2012
    Сообщения:
    164
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Это прямо мой случай.

    Я последние лет 10 считал, что путь любого фотографа-любителя состоит в том, чтобы выбрать между Canon и Nikon, после чего надо обязательно покупать камеры и линзы только одного производителя.

    Начинал я с 350D, потом мне понадобилось больше функций и я взял 60D и 18-200мм. В итоге эта камера большую часть провела на подоконнике, так как мне ее реально было лень ее с собой таскать.

    Мне все время хотелось попробовать какие-нибудь другие объективы, но кроме полтинника так ничего и не купил. Все хорошее L-стекло было слишком дорогое и рассчитаное на фул-фрейм. Практически все EF-S объективы — это темные и скучные зумы. А фиксы все хоть и светлые, но без стабилизации.

    В итоге, вернувшись из последней поездки, где мне довелось пощупать Nikon 1 в магазине B&H (а они его рекламируют будь здоров!) — я загорелся идеей приобретения mirrorless камеры.

    Посмотрев обзоры Nikon'a я его сразу же его отмел как вариант.
    Начал смотреть на PEN'ы — но я понял что без tilt-экрана, видоискателя и без ручных колесиков контроля диафграгмы/выдержки/компенсации я врятли готов брать новую камеру.

    Но оптика от micro 4/3 мне понравилась абсолютно вся и сразу же. Начиная с того что она вся стоит доступных и адекватных денег, имеет в ассортименте компактные блинчики, а так же светлые и хорошо сделанные фиксы.

    И тут Olympus представил свой новый флагман — OM-D EM-5. Неделю поизучав первые отзывы и обзоры я понял что это именно то, чего я ждал.
    Тут же продал все свое Canon-барахло и сделал предзаказ на B&H :-)

    P.S. Вообще я очень рад, что наткнулся на Olympus. Многие мои знакомые или не знают о нем, или считают что они делают только мыльницы. Такое же заблуждение было в раньше и у меня...
     
  8. bars2k

    bars2k Пользователь

    Регистрация:
    12.04.2008
    Сообщения:
    3.201
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    N-sk
    Сайт:
    Leonov
    За ОМ-D пока говорить рано. А конкретная камера Е-М5 сделана с оглядкой на размер. Какова будет ОМ-D в целом пока судить сложно, вполне может оказаться, что тушки подрастут до размеров младших зеркалок.
     
  9. XAK

    XAK Пользователь

    Регистрация:
    29.02.2012
    Сообщения:
    164
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Они почти в каждом интервью делают упор на то, что "EM-5 "это наша первая камера в серии OM-D".

    Судя по том что M это скорее всего Medium, а 5 это среднее число между 1 и 10, то нас еще ждут EL-3 и прочие E-1, по аналогии с нумерацией PEN'ов.
     
  10. littorio

    littorio Пользователь

    Регистрация:
    19.01.2010
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Вот уже сколько времени слышу такие заявления, а цифр реальных так никто и не предоставил. Вы действительно думаете, что менеджмент Олимпус сам, по своей воле, зарезал доходное подразделение? Они там что, полные идиоты? Я бы сделал однозначный вывод - если зарезали, значит было убыточное, или низкодоходное.

    И никакими ухищрениями поднять продажи было нельзя, ибо в мире есть КНС. Всё остальное - фантазии пользователей, привыкших брать оптику по демпинговым ценам. Пора отвыкать :(

    Главная проблема - диаметр. Пока он маленький, объективы выглядят компактными и весят мало. И 12-50, и 60мм f/2.8 удовлетворяют условию "маленький диаметр". А у светлых зумов (особенно телезумов) диаметр маленьким быть не может.

    А вот интересно... ситуация такая - нацепляем на Е-М5 могучий тяжёлый объектив, тот же 50-200. Даже у зеркалок, помню, возникали вопросы - выдержит ли байонет? А у Е-М5 сложнее, тут нагрузка не только на байонет, но и на две батручки. Обе приделаны с одного конца, консольно, на, подозреваю, не слишком прочное штативное гнездо... не будет ли проблем?
     
  11. sassha777

    sassha777 Пользователь

    Регистрация:
    11.11.2008
    Сообщения:
    3.664
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва,
    Сайт:
    Уж тут можете спать спокойно.
    Все выдержит.
    Не помню правда что бы у опытных пользователей возникали такие вопросы. Может чего и пропустил. В системе 4/3 были гораздо более тяжелые объективы чем легонький 50-200 :D и ничего, снимали.

    Штативное гнездо очень жесткая конструкция обычно. Тем более в этой тушке.
     
  12. NickPims

    NickPims Пользователь

    Регистрация:
    14.01.2012
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Самара-городок
    Сайт:
    За прочность можете не беспокоится - всё будет ок даже с 35-100 и 90-250.

    Вот я и говорю: показали "халяву" (конечно-конечно, охотно верю, что 35-100 продавался и продается себе в убыток ДО СИХ ПОР и никаких четких слухов о снятии с производства, т.е. и дальше собираются терять деньги) - и прокинули. А микра - это просто получается отдельная система, просто на тех же матрицах (размером и производством), не имеющая в составе стекла аналогичного старшему в зум-области (и имеющая в противовес несколько светлых фиксов, иногда с конкретной цифровой правкой искажений).

    А насчет заявлений об убыточности - спорноватенько, правильное продвижение, грамотный охват рынков, внятный менеджмент и ценообразование сделали бы своё дело, но что-то пошло не так и покатилось по наклонной.

    ПС. В фразе "КНС" "С"-лишняя, сколько она там зеркалки делает, без году неделя? Когда Олик начинал Е-1 и Е-300/330/500 тетя соня уже что-то делала или ещё нет?
     
  13. littorio

    littorio Пользователь

    Регистрация:
    19.01.2010
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Хорошо, если так. Впрочем, толщина этой нижней планки даже у грипа внушительная, наверное именно для жёсткости и прочности.
     
  14. kvv

    kvv Пользователь

    Регистрация:
    19.08.2010
    Сообщения:
    383
    Симпатии:
    0
    Ну вот была же сверху хорошая аналогия с курицей, которая плохо несется.

    Можно ее сразу в суп и завести новую (новую потом тоже в суп, и завести еще одну). Это путь Олимпуса.

    А можно старой куре в кормушку комбикорма добавить. И (о чудо, кто бы мог подумать!) она тоже может снова начать нестись. :) Даже при наличии могучих гусей и индюков в том же птичнике. =) Это путь рачительного хозяина, мысли которого не только о максимизации прибыли в краткосрочной перспективе.

    ЗЫ: А можно вообще всех кур продать, и начать коноплю выращивать. =) Это всяко выгоднее. С якудзой общаться ведь не привыкать, как пишут в газетах.
     
  15. littorio

    littorio Пользователь

    Регистрация:
    19.01.2010
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    пять лет (или сколько там) занимались правильным продвижением и грамотным охватом рынков. Открыли правило Наполеона - "бог на стороне больших батальонов". Надо было ещё пять лет деньги терять?

    Я доверяю только фактам. Факт - система закрыта, из него однозначно следует вывод о её неприбыльности и бесполезности любых попыток раскрутить оли-зеркало.

    И я не думаю что мои (или любого из участников форума) фантазии будут весомее результатов работы опытного коллектива менеджеров, маркетологов, и инженеров. Они попытались пройти дорожкой демпинговых цен и захватить рынок. Не вышло. Бывает.

    То же самое пару лет назад пытался сделать Самсунг - смотрим нынешние цены на систему NX (NX200) и как растут в цене их объективы. Продавать хорошие стекла по себестоимости никто не будет.
     
  16. kvv

    kvv Пользователь

    Регистрация:
    19.08.2010
    Сообщения:
    383
    Симпатии:
    0
    Есть такая пословица: не боги горшки обжигают. Все они - простые люди. Ничуть не лучше нас с Вами. Это я говорю как человек, всю жизнь работающий на крупные иностранные компании.
     
  17. littorio

    littorio Пользователь

    Регистрация:
    19.01.2010
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    А тут дело не в том, боги или не боги. Да, обычные люди, пускай. Но идиотами-то их зачем представлять? Вся разница в том, что они знают насколько прибыльными были зеркалки, а мы - нет.

    Цифры увижу, баснословных доходов системы 4/3 - тогда поверю в глупость менеджмента. Только боюсь таких идиотов не бывает ни среди японских, ни среди русских менеджеров. А 4/3 была чемоданом без ручки.
     
  18. kvv

    kvv Пользователь

    Регистрация:
    19.08.2010
    Сообщения:
    383
    Симпатии:
    0
    И вы туда же.

    Понимаете, баснословный доход сегодня и сейчас бывает только при торговле водкой (если грубо).

    И даже нефтеперерабатывающий завод окупается в среднем через 11 лет.

    Что касается бытовой электроники, то тут все еще более тонко. Еще больше времени требуется на раскрутку, на продвижение, на завоевание кредита доверия наконец. Это не за 5 лет делается. 5 лет тут не срок. Перспективы у системы были. Считаю (как и многие), что не дошли просто до победы, до результата. Слились на полдороге в угоду краткосрочным показателям. Идиоты, не идиоты... По моему мнению, просто слабаки, увлекшиеся закулисными махинациями к тому же. Просто если изначально хотеть всего и сразу - надо сразу и торговать чем попроще и не смешить людей.
     
  19. NickPims

    NickPims Пользователь

    Регистрация:
    14.01.2012
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Самара-городок
    Сайт:
    littorio: ФАКТ указан верно, но выводы сделаны на пустом месте. Без просмотра реальных финансовых дел (а это дело гиблое, с учетом откатов и махинаций, что там были) и маркетинговых процедур - ваше заявление о неприбыльности и т.п. - пустышка.
    А уж мнение про "ОПЫТНОГО коллектива менеджеров и маркетологов" (исключая инженеров) - вообще сомнительное, маркетинг у них по-полной хромает до сих пор.
     
  20. littorio

    littorio Пользователь

    Регистрация:
    19.01.2010
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Речь-то о прибыли, не об окупаемости. Если прибыль мизерная, то и окупаться будет 1000 лет, а не 11. А если отрицательная, то вообще никогда не окупится.

    А микра, видимо, просто оказалась перспективнее.
     

Поделиться этой страницей