1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

Зеркалка vs Беззеркалка

Тема в разделе "Сравнение и выбор фотоаппаратов micro 4/3", создана пользователем bars2k, 13 фев 2012.

  1. olegeno

    olegeno Пользователь

    Регистрация:
    26.04.2009
    Сообщения:
    1.825
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Вот sassha777 прав - большие стекла на микро-тушке это костыли.
     
  2. tolyanchik

    tolyanchik Пользователь

    Регистрация:
    17.06.2007
    Сообщения:
    882
    Симпатии:
    1
    ivan22
    Я что-то пропустил?
     
  3. bars2k

    bars2k Пользователь

    Регистрация:
    12.04.2008
    Сообщения:
    3.201
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    N-sk
    Сайт:
    sassha777
    Не совсем корректное у Вас сравнение. Так более уместно: велосипед - мыльница, мопед - беззеркалка, мотоцикл - зеркалка.
    Против физики не по прешь и размеры "Огромных" зеркалочных объективов продиктованы оптическими характеристиками, а не нежеланием их уменьшить. А сейчас мы имеем две полу системы, одна на фиксах, вторая на зумах. В одной нет светлых зумов и не скоро появятся, если появятся вообще в силу их не "микро" размеров. Во второй системе имеем, дефицит фиксов. Хотя пару-тройку штук народ бы с удовольствием брал, как горячие пирожки те-же 45/f1.4-f1.8; 25/f1.4 и 100/f2.0.

    А чего стоит отсутствие родной Tilt-shft линзы в обоих системах? Да линза экзотическая, совсем не массовая, скорее узко профильная, специализированная. Но спец эффекты которые позволяет создавать, далеко не всегда можно программно эмулировать.
     
  4. sassha777

    sassha777 Пользователь

    Регистрация:
    11.11.2008
    Сообщения:
    3.664
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва,
    Сайт:
    Они продиктованы размером сенсора и рабочим отрезком. Варьируются в зависимости от оптических схем тоже ,но основное написаное выше.
    Сравните дальномерные стекла пленочные и зеркальные.
    Сравните видеооптику с прокамер видео. Там зумы светлые со светосилой меньше 2,0 довольно компактны

    Да Вы правы против физики не попрешь.... только выводы почему то противоположные :)
     
  5. ivan22

    ivan22 Пользователь

    Регистрация:
    26.06.2011
    Сообщения:
    852
    Симпатии:
    0
    Да. Но вообще гугл как бы рулит:)
     
  6. ivan22

    ivan22 Пользователь

    Регистрация:
    26.06.2011
    Сообщения:
    852
    Симпатии:
    0
    Нет.
    Беззеркалка - мотоцикл.
    Зеркалка - трехколёсный мотоцикл с коляской. В роли третьего колеса выступает оптический видоискатель, в роли коляски - зеркало с призмой.
    Это третье колесо конечно создает ощущение устойчивости, но занимает дофига места, стоит денег, мешает ехать и снижает скорость езды (читай, не даёт нормально снимать видео). Да, вертикально стоять двухколёсный мотоцикл не может. Но если нужно ехать, а не стоять, то он таки лучше.

    Вот теперь аналогия уже совсем полная.

    И ещё. Многие дети, когда переучиваются с трехколёсного велосипеда на нормальный двухколёсный, проходят стадию четырехколёсного с двумя маленькими дополнительными колёсиками. Оптические видоискатели в беззеркалках типа VF-1 это как раз и есть те самые маленькие колёсики.
     
  7. bars2k

    bars2k Пользователь

    Регистрация:
    12.04.2008
    Сообщения:
    3.201
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    N-sk
    Сайт:
    sassha777
    Светосила - отношение диаметра максимально открытой диафрагмы к фокусному расстоянию, так называемая геометрическая светосила объектива. Немного сократив рабочий отрезок, в микре, так же немного смогли сэкономить на размере открытой диафрагмы - читай на диаметре собирающей и следующей за ней линз.
     
  8. bars2k

    bars2k Пользователь

    Регистрация:
    12.04.2008
    Сообщения:
    3.201
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    N-sk
    Сайт:
    ivan22
    Не льстите себе, БЗК - мопед. Настоящие "гонщики" (сварщики) его "в заезд не берут", а "едут" на изделиях от К и Н.

    "Запасное", которое дает возможность использовать селективность при ФАФ фокосировке и соответствующую скорость оной. Тоьлко я бы зеркало не с колесом сравнивал а с форсажной камерой, все же.
     
  9. ivan22

    ivan22 Пользователь

    Регистрация:
    26.06.2011
    Сообщения:
    852
    Симпатии:
    0
    Может, прежде чем писать ерунду про беззеркалки, стоит хотя бы попробовать?
    Что значит "немного сократили"? Что значит "немного сэкономить"? Ну возьмите уже в руки стандартные китозумы 14-42 от зеркальной и беззеркальной систем 4/3, у них светосила одинаковая. И сравните, наконец, насколько это "немного". Я даже не говорю про панасониковский блинозум.
    На широких, средних и портретных фокусных уменьшение рабочего отрезка в ДВА раза привело к уменьшению размеров объективов в те же ДВА раза при сохранении светосилы. Для сильного теле разница уже не в разы, но тоже есть и никак не "небольшая" - сравните размеры ZD 70-300 и 100-300 от микры.

    И да, настоящие гонщики, которые не на свадьбах колымят, а искусство творят - снимают Ляйками. В которых зеркала отродясь не было.
     
  10. temp

    temp Пользователь

    Регистрация:
    05.02.2007
    Сообщения:
    11.391
    Симпатии:
    2
    Сайт:
    bars2k
    бред

    диафрагма это относительное отверстие к фокусному расстоянию а не к рабочему отрезку.
     
  11. bars2k

    bars2k Пользователь

    Регистрация:
    12.04.2008
    Сообщения:
    3.201
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    N-sk
    Сайт:
    ivan22
    При этом на практически всех стеклах микры получили виньетку и мыльный край, за исключение ну у пары наверное.
    И тогда уж, Вы возьмите и посмотрите на диаметры резьб под фильтр у приведенных вами пар - это наиболее эффективный показатель, т.к. сие индустриальный стандарт. Про размер зум-кольца и фокусного кольца, которое играет роль в эргономике, давайте тоже не забывать.
    Не у всех пальцы как у хирургов и музыкантов. :) Нравится вам пинцетом крутить эти кольца - никто - же не против, это ваше "развлечение", только не надо за него всех агрегатировать :)
     
  12. bars2k

    bars2k Пользователь

    Регистрация:
    12.04.2008
    Сообщения:
    3.201
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    N-sk
    Сайт:
    temp
    А рабочий отрезок не является частью Фокусного расстояния?
     
  13. ivan22

    ivan22 Пользователь

    Регистрация:
    26.06.2011
    Сообщения:
    852
    Симпатии:
    0
    В ретрофокусных объективах (читай, все зеркальные ширики) - нет.
     
  14. NickPims

    NickPims Пользователь

    Регистрация:
    14.01.2012
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Самара-городок
    Сайт:
    У всех построителей аналогий есть одна маленькая проблема: переход от велосипеда к мотоциклу - это как бы прогресс, а генеральная линия индустрии на избавление от зеркала при таких аналогиях получается регрессом (от мотоцикла к велосипеду направление, хотя не факт, что генеральная линия прогрессивна :) ).
     
  15. bars2k

    bars2k Пользователь

    Регистрация:
    12.04.2008
    Сообщения:
    3.201
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    N-sk
    Сайт:
    ivan22
    Речь вроде шла не шириках, так что свою формулировку по прежнему считаю верной.
     
  16. bars2k

    bars2k Пользователь

    Регистрация:
    12.04.2008
    Сообщения:
    3.201
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    N-sk
    Сайт:
    NickPims
    Понимаете, все дело в реализации. Вы готовы ездить на одноместном "мотоцикле" с одной передачей, а для смены оной вам надо поменять звезды и цепь в ручную как в двиге, так и на колесе. :)
     
  17. san4os

    san4os Пользователь

    Регистрация:
    12.01.2009
    Сообщения:
    1.551
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ужгород
    Сайт:
    Подкреплю картинкой
     

    Вложения:

    • __________.jpg
      __________.jpg
      Размер файла:
      78,1 КБ
      Просмотров:
      146
  18. bars2k

    bars2k Пользователь

    Регистрация:
    12.04.2008
    Сообщения:
    3.201
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    N-sk
    Сайт:
    san4os
    Мой пост выше, был вот об этом:
    [​IMG]

    И то что я рассматриваю рабочий отрезок как часть фокусного, считаю вполне нормальным.
    Ретрофокусные объективы получают компенсацию в минус за счет минусовых линз.
     
  19. littorio

    littorio Пользователь

    Регистрация:
    19.01.2010
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    А давайте с аналогиями завяжем? Совсем... а то ещё будем доказывать их применимость и вообще в оффтопик уйдём. Мопеды - они тоже разные бывают. Вот этот, к примеру, тот ещё зверь. Очень кстати популярная, массовая и практичная модель, не редкий кастом.
     
  20. razgon

    razgon Пользователь

    Регистрация:
    10.07.2010
    Сообщения:
    1.012
    Симпатии:
    0
    не выдумывайте, в микре есть такие плюшки, что зеркалкам и не снились.
    и в системе фокусировки тоже, между прочим. попробуйте - поймете.
    а зумы - дело наживное, они будут.
     

Поделиться этой страницей