1. ВНИМАНИЕ! Все административные вопросы решаются через обратную связь или через личное сообщение пользователю с ником Micro43Club

Зеркалка vs Беззеркалка

Тема в разделе "Сравнение и выбор фотоаппаратов micro 4/3", создана пользователем bars2k, 13 фев 2012.

  1. littorio

    littorio Пользователь

    Регистрация:
    19.01.2010
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    1. Это уже вопрос для отдельной темы, но я не соглашусь. Наоборот когда объект больше зоны, получается в ней однотонный квадрат, по которому контраст не поймёшь. И наоборот, если в зоне есть чёткие границы объектов, то он цепляется лучше.

    2. Не плюс, не минус, а особенность. Других не знаю, но GH1 однозначно использует информацию за пределами самой маленькой зоны фокусировки. Он умеет цеплять её краями. То есть там далеко не 4 пикселя участвуют в анализе контраста.
     
  2. kkn

    kkn Куратор клуба

    Регистрация:
    05.08.2008
    Сообщения:
    8.543
    Симпатии:
    35
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Это работает, когда объект на фоне неба или чего-то другого однотонного. Но если за объектом пестрый фон, то все, труба...

    Спасает только предварительная фокусировка на какой-нибудь другой равноудаленный объект. Потом на нужный объект сфокусироваться легче, поскольку задний план уже размыт, и камера не так за него цепляется.
     
  3. bars2k

    bars2k Пользователь

    Регистрация:
    12.04.2008
    Сообщения:
    3.201
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    N-sk
    Сайт:
    littorio
    Ну не знаю, по белому побеленному потолку еще Е-520 вполне нормально ловит фокус.
    Если зеркалки начинают хантить, то это больше вопрос к стеклу, чем к АФ. Пр разрыв в "сопли" между младшими зеркалкам и бзка - видимо все таки это так, на данный момент. Как долго будут догонять бзк младшие зеркалки непонятно, есть повод за этим последить.

    Я с места вижу косяк в близком расположении "джойстика" к краю - будут непроизвольные нажатия основанием большого пальца правой руки. Нельзя бездумно уменьшать размеры органов управления и зон захвата. Руки у людей не уменьшить. Если у производителей есть национальный признак их мелкость, то продукт рассчитанный на мировой рынок, должен строиться с учетом средне статистических размеров рук и пальцев в мире, а не в Японии.
    Про управляемость зимой в перчатках - это видимо вообще "отдельная песня" :(
     
  4. bars2k

    bars2k Пользователь

    Регистрация:
    12.04.2008
    Сообщения:
    3.201
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    N-sk
    Сайт:
    razgon
    Я ведь не спроста просил в режиме распознавания лица, этот режим можно завязать на внутрикамерную обработку "портрета" или на последующую обработку "родным" софтом.

    Про насыщенность тачей в панасах, я честно скажу там отслеживаю только флагманов, остальные камеры априори считаю недоделками или маркетинговыми кастратами. (То, что из них выжимают альтернативными прошивками, это не заслуга производителя, а его конкретный косяк, что сам не сделал исходно) А в Оле их не так уж и много было :(
     
  5. temp

    temp Пользователь

    Регистрация:
    05.02.2007
    Сообщения:
    11.391
    Симпатии:
    2
    Сайт:
    такой вопрос. а кто нить сравнивал у кого наиболее точный и быстрый автофокус в режиме видео именно с панаблинчиком?
    просто из своей статистики вижу что видева сымаю в 99 процентов случаев именно панаблинчиком. из зафокусного светосилы и тд. но вот автофокус в режиме видео записи с ним не супер.
    у какой тушки наилучший автофокус с панаблином?
     
  6. Евгений Н.

    Евгений Н. Пользователь

    Регистрация:
    16.11.2008
    Сообщения:
    1.519
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Сайт:
    Ребята, у меня эксклюзивный Е-Пл1 или я чего-то не догоняю? А что висит по умолчанию на кнопочке "стрелка влево"?
     
  7. Profi550

    Profi550 Пользователь

    Регистрация:
    17.01.2009
    Сообщения:
    4.131
    Симпатии:
    7
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Сайт:
    Ща посмотрим :)) Я, блин, тупо жму на увеличение и гоняю кнопками джойстика. Но, повторяю, я на микре с её темными стеклами с ГРИП от края и до края не ищу точку АФ, а тупо жму спуск :)).
    Только пришел с прогулки в прекрасную солнечную погоду с Е-ПЛ1+ м14-150. Еще даже флэшку не подцепил к компу. Посмотрел только в троллейбусе по дороге и опа :((( Даже зная о проблемах АФ и всех стараниях я все равно получил снимки с ошибкой АФ... Даже с несколькими дублями. На моей начальной Е-420 DZK за 13 тыр все было бы точно.
    ЗЫ: про Порнослоник прошу мне не рассказывать, такой фотофирмы для меня не существует :))). Хотя у меня 80% бытовой аудиовидеотехники в доме Панасоник. У них в камере даже стаба нет!! Ужос!!!
     
  8. Leonov

    Leonov Пользователь

    Регистрация:
    03.02.2009
    Сообщения:
    3.064
    Симпатии:
    13
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Novosibirsk
    :D
    Я понял какой главный аргумент теперь против NEX!!!
     
  9. NeiL

    NeiL Пользователь

    Регистрация:
    20.09.2007
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Одесса
    Сайт:
    Почитал прения про плюшки Пенов и прочего. Потом понял: в айфоне тоже есть выбор зоны фокусировки пальцем по тачскрину, и еще можно приложения загружать с кучей эффектов. И даже, о ужас, есть теле, макро и фиш-ай конвертеры. :)

    Я к чему, все эти плюшки - это признак не фотокамеры, а гаджета. Только телефон в отличие от Пенов еще может отправлять снимки через нет, привязывать снимки по GPS и всегда в кармане.

    А в остальном это игрушечная система, хоть и не дешевая. :)

    P.S. ОВИ как бы его не ругали, показывает реальный кадр, который вы снимаете. А потом вы включаете мозг и думаете какие нужны настройки.

    ЭВИ или экранчик показывает... то что он показывает. И это все равно будет отличаться от того, что увидите потом на мониторе и тем более, от того что выйдет на печати.
     
  10. Leonov

    Leonov Пользователь

    Регистрация:
    03.02.2009
    Сообщения:
    3.064
    Симпатии:
    13
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Novosibirsk
    Вы не поверите! при желании все тоже самое достигнуть и пеном можно :D
    А то для тех кто с мыльниц переходит, ведь все это есть для мыльниц в той или иной степени.
     
  11. littorio

    littorio Пользователь

    Регистрация:
    19.01.2010
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Ну сказали. Ну мнение. Ну глупое, с кем не бывает. Но хоть как-то доказать или подтвердить свои слова можете, или это пустое "Вы все пид..сы, а я д'Артаньян"? :mad:
     
  12. Nordic

    Nordic Пользователь

    Регистрация:
    08.04.2004
    Сообщения:
    13.641
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Без переходов на личности, пожалуйста.
    Продолжать обмен "любезностями" не рекомендую. Зашибу...
     
  13. ivan22

    ivan22 Пользователь

    Регистрация:
    26.06.2011
    Сообщения:
    852
    Симпатии:
    0
    Спор о зеркале десяток раз возникал в самых разных темах, где его терли как оффтоп. Потом он всплыл в "сравнении камер", где ему вроде как и место. Но и тут одну тему закрыли, вторую разбили на части и в итоге всё ценное потонуло в обсуждениях технических особенностей отдельных камер.
    А всё же был интересный идейный спор о зеркалках и беззеркалках.

    Возьму на себя смелость резюмировать написанное ранее.

    Преимущества беззеркалок:
    1. Рабочий отрезок меньше в два раза, благодаря чему беззеркальные объективы на широких, средних и портретных фокусных получается меньше, легче и дешевле примерно в те же два раза при равных прочих ТТХ. Например, зеркальный Leica D Summilux 25/1.4 весил 510 грамм при цене $1100, беззеркальный Leica DG Summilux 25/1.4 весит всего 200 грамм при цене $550 при сравнимом качестве картинки. На эргономику уменьшение размера объектива влияет только положительно.

    2. Отсутствие зеркала и призмы делает камеры легче, меньше и дешевле. Выступающий зеркальный горб с призмой совершенно точно эргономику не улучшает.
    Исторически так сложилось, что первые беззеркалки - пены, GF/G/GX - заняли свободную нишу сверхкомпактных камер. Но совершенно ничего не мешает сделать беззеркалку с органами управления нормальных размеров и хорошей эргономикой - как, например, Lumix GH.

    3. Если рассмотреть зеркалку и беззеркалку с одинаковыми матрицами, ТТХ, эргономикой и сопоставимыми стёклами, то беззеркалка будет значительно легче и дешевле зеркалки. И наоборот: за те же деньги беззеркалка будет значительно "продвинутей" зеркалки. В принципе, на этом уже можно заканчивать.

    4. Снимать видео на "чистых" зеркалках невозможно. При съемке видео зеркалки вынужденно переходят в режим беззеркалок, который в них реализован по остаточному принципу.

    5. Режим LiveView беззеркалок значительно универсальнее оптического видоискателя зеркалок:
    5.1 Картинку можно вывести куда угодно: на поворотный экран, на поворотный видоискатель, на внешний монитор (в перспективе по HDMI)
    5.2 Масштаб картинки в ОВИ фиксирован и равен в среднем 90-95% от полного кадра. В LiveView масштаб может быть любой, от попиксельного увеличения до 100% кадра.
    5.3. LiveView остается полностью рабочим в темноте.
    5.4. LiveView показывает картинку так, как её видит матрица - со всеми шумами, эффектом затвора, выбранным ББ.

    6. Контрастный автофокус. Вообще, есть беззеркалки с ФАФ (никон 1), равно как во многих зеркалках есть режим КАФ. У обоих механизмов автофокуса есть свои недостатки, но у КАФ беззеркалок есть преимущества, принципиально недостижимые с ФАФ:
    6.1. Фокусировка по любой точке кадра, в том числе просто по тычку в сенсорный экран.
    6.2. Распознавание лиц и слежение за ними.

    7. Во многих ситуациях беззеркалки банально удобнее:
    7.1. Часто они могут сфокусируются либо вообще сами (благодаря распознаванию лиц), либо тычком по экрану. Можно называть это "побрякушками", но благодаря им можно успеть сделать снимок там, где зеркалку нужно будет наводить и фокусировать.
    7.2. Увеличенное изображение на поворотном экране или ЭВИ неоценимо при съемке предметки, макро и вообще в любой неспешной постановочной съемке.
    7.3. Беззеркалки можно использовать для скрытной съемки "от пуза"
    7.4. Компактные беззеркалки с блинчиками можно постоянно носить с собой, а также проносить в места, куда охрана не пускает с большими камерами (театры, концерты и т.п.).
    7.5. Для стрит-фото и прогулок беззеркалки предпочтительнее, так как вызывают намного меньше интереса у окружающих.
    7.6. Для путешествий беззеркалки также предпочтительнее.

    Преимущества зеркалок:

    1. Электроника прожорлива. На одном заряде батареи на зеркалке можно снять намного больше кадров, особенно если отключить экран камеры.

    2. Для очень динамичных сцен зеркалки всё еще удобнее. Нет задержки картинки в видоискателе, точнее работает автофокус. Хотя с задержкой проблему практически решили: в Е-М5 лаг составляет всего 28 микросекунд, а в Никон-1 его вообще нет за счет кольцевого буфера.

    3. На данный момент нет беззеркальных камер и зумов топ-про уровня.

    В целом, для любителей и профи с ограниченным бюджетом при заданном качестве снимков и эргономике решают размеры, вес и удобство использования. По всем этим статьям беззеркалки лучше. Поэтому зеркалки рано или поздно ну не вымрут, но станут такими же нишевыми аппаратами для фанатов, как сейчас пленочные камеры и дальномерки.

    Доклад закончил.
     
  14. Leonov

    Leonov Пользователь

    Регистрация:
    03.02.2009
    Сообщения:
    3.064
    Симпатии:
    13
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Novosibirsk
    Очень спорно. Особенно готовы поспорить все те видеографы что снимают на 5Д марк 2 все, начиная от свадеб и заканчивая популярными сериалами)
     
  15. ivan22

    ivan22 Пользователь

    Регистрация:
    26.06.2011
    Сообщения:
    852
    Симпатии:
    0
    Они все умеют снимать видео с опущенным зеркалом? Или всё же в LiveView?
     
  16. olegeno

    olegeno Пользователь

    Регистрация:
    26.04.2009
    Сообщения:
    1.825
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Не нужно примерять все на себя и ставить "плюсы" за других, через свою систему ценностей! Многое, что Вы ставите в "плюс" беззеркалкам, допустим для меня, не так очевидно или вообще минус! :D :D :D
     
  17. olegeno

    olegeno Пользователь

    Регистрация:
    26.04.2009
    Сообщения:
    1.825
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Какая разница КАК, главное, что это зеркальный фотоаппарат :P
     
  18. kvv

    kvv Пользователь

    Регистрация:
    19.08.2010
    Сообщения:
    383
    Симпатии:
    0
    Если пойти к примеру на lenstip.com и посмотреть, как у этих паналеек с резкостью по углам на открытых (относительно центра), то легко видеть, что короткий рабочий отрезок хорош не всем.

    Новая:

    [​IMG]

    Старая

    [​IMG]

    Сама же Лейка, кстати, не случайно применяет специальные микролинзы по углам матрицы. Рико в своем м-модуле тоже как-то проблему падения света на углы матрицы под слишком острым углом как-то решает (как именно - софтом или микролинзами - не знаю, но заявления такие от производителя были).

    А вот остальные производители беззеркалок как-то не очень подробно освещают эту тему. К чему бы это? :)

    ЗЫ: про программно исправленную дисторсию у микрошириков (зато чудо каких компактных и недорогих!) я уж молчу... Лично у меня недорогая компактность не на первом месте в приоритетах.
     
  19. Leonov

    Leonov Пользователь

    Регистрация:
    03.02.2009
    Сообщения:
    3.064
    Симпатии:
    13
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Novosibirsk
    А какая разница? ведь снимают?

    В Nikon Д4 и Д800 это тоже есть, средствами ФАФ

    Тоже самое можно сказать и про зеркалки, во многих случаях они гораздо удобнее...

    Почти все ваши пункты очень спорны.
    Мне как бы все равно.... но истина дороже)

    для меня, как и для Константина, беззеркалка очень гармонично дополняет зеркалку.
    Что-то тут лучше, что-то там.
    Но гораздо лучше использовать плюсы обоих систем, чем мириться с минусами какой-то системы...
     
  20. ivan22

    ivan22 Пользователь

    Регистрация:
    26.06.2011
    Сообщения:
    852
    Симпатии:
    0
    ... который вообще никак не использует зеркало в процессе видеосъемки.

    Нет, я всё понимаю, марк два давно стал культовым. Последние пару лет его покупают не за ТТХ, которые уже далеко не выдающиеся, а потому что это кэнон марк два. Хорошо бы, если бы Е-М5 стал хоть вполовину таким же популярным.

    С удовольствием почитаю, что вы (и другие защитники зеркалок) считаете очевидными плюсами и минусами.
     

Поделиться этой страницей