Расскажу психологический анекдот тему общепринятости :) Проводится эксперимент. Берут 40 обезьян, из которых 20 сажают в клетку, радом с которой стоит дворник с брандсбойтом с холодной водой, а другие 20 содержат отдельно, так, чтобы они не видели первую двадцатку. Первую двадцатку назовем подопытными, а вторую - конкрольной группой. Подопытных содержат некоторое время в голоде, так, чтобы они захотели есть, и сверху спускают банан. Обезьяны кидаются к нему, и тут дворник окатывает их колодной водой, что им не нравится, и они разбегаются, потом снова бросаются к банану, их опять окатывают водой, и так много раз. Со временем голодные обезьяны сидят злые на полу клетки, но к банану не идут, но одна вдруг не выдерживает и кидается к нему, и их опять окатывают водой. Через какое то время обезьяны понимают, что стоит одной из них кинуться к бананау, как всех окатят холодной водой, что неприятно, и по этому, как только кто-то кидается к банану, остальные обезьяны кидаются на виновника и начинают его колотить, чтобы их всех не окатили водой. Потом дврника убирают. И одну обезьяну из подопытных меняют на одну из контрольной группы. Она видит банан, естественно кидается к нему, и тут остальные ее бьют, и так происходит много раз, пока она не выучит, что к банану кидаться нельзя. Затем убирают еще одну из подопытных и заменяют ее на одну из контрольной группы. Все повторяется. И так - пока в клетке не останется ни одной обезьяны из подопытной группы. В результате мы имеем - 20 уже прилично проголодавшихся обезьян, которых никто водой никогда не окатывал, и дворника они никогда не видели, сидят злые на полу клетки, сверху в которую спущен вкусный банан. Стоит одной из них попытаться его взять, как все другие тут же кидаются ее бить. Спрашивается - почему? Ответ прост - а здесь так принято.
Snowcat Спасибо за анекдот, конечно. Если вчитаетесь в мой пост, то заметите, что именно на это я и указал - что нормы локальны, и общей, единой норма нет, хотя, в принципе, можно построить целую иерархию "нормальности", включающую в себя различные географические и политические образования. К примеру, в РФ ненормальна пропаганда гомосексуализма среди детей, а в Европе - вполне так себе ОК; в то же время, и в РФ, и в Европе не принято побивать женщин камнями за прелюбодеяние или обливать серной кислотой за неповиновение, что, однако, в свою очередь является нормой в неких других странах. В подавляющем большинстве стран, тем не менее, не принято заниматься скотоложеством. Но это никак не относится к теме. Дело в том, что, как бы эта норма не сформировалась в конкретном обществе, мы должны на нее ориентироваться. Иначе получится нехорошо. Ну не желает большинство изменения имеющихся норм! И не просто так они складывались. Сейчас мы видим, что некие обобщенные нормы т.н. западной цивилизации подвергаются давлению* как изнутри, так и снаружи (отвержение основных ценностей христианской религии, воинствующая деятельность секс-меньшинств и всевозможных половых шовинистов/ок, пораженческая позиция "правозащитников", нарушение культурных традиций, в т.ч. под воздействием растущих изолированных диаспор легальных и нелегальных иммигрантов, отказывающихся интегрироваться). А некоторые страны, наоборот, стремятся свои нормы и ценности экспортировать, что не есть правильно с нашей точки зрения, но, знаете, "каждый за себя". И если вы такой прогрессивный, что местную норму отвергаете, либо делайте это потихоньку, не на виду, либо перемещайтесь туда, где все это считают нормой. Есть старая добрая поговорка: в чужой монастырь со своим уставом не ходят. ____ А если разлагающей цивилизацию деятельности не противиться, хотя бы внутренней, то, благодаря совместным усилиям с внешними противниками это приведет к уничтожению культуры. Любителям фантастики с уклоном в мистику и киберпанк рекомендую почитать серию "Анклавы" г-на Панова. Там результаты такого отношения к нормам отлично показаны.
Предлагаю всем остановиться и передохнуть. (ударение на последнем слоге) Все равно каждый человек видит только то что видит, если он здесь видит безобидный шарж, то ничего не сделаешь. И в прессе мы будем все больше видеть такого д...ма как раз из-за попустительства первых. Но потом не удивляйтесь. ссылка раз, ссылка два, хотя может и это для вас в норме...
Что-то обсуждение вплотную приблизилось к границам, определенным Правилами. Думаю, что пора остановиться, пока не началось... ;)
я без личностей и без имен, это в общем про безразличие я тоже предлагаю успокоиться и прекратить перепалку, просто напоследок приперло еще. :)
Господа, а можно ссылочку на эту самую фотографию, вызвавшую такую бурю негодования. А то, прям интересно стало, что же там такого оскорбляющего общественную мораль, а журнал искать лениво. :D
Коллеги, как автор темы хочу попросить быть сдержанными и придерживаться темы в ущерб обсуждению собеседников и попыткам убедить друг друга :) На мой взгляд возможность каждому просто высказать собственное мнение, не углубляясь в спор, уже бесценна. Хотелось бы не доводить тему до накала страстей и закрытия, чтобы позднее присоединившиеся коллеги также имели возможность свободно поделиться своим мнением.
Да ладно Вы, только что перечитал - все в пределах культурной беседы. Никого он никем не обозвал, свое неуважение к ряду лиц выразил настолько корректно, насколько это возможно. Именно что "сдержанно", особенно, если представить тот же пост в тех выражениях, из которых автор, наверняка, их конвертировал в общепринятую лексику. Это его личная позиция, высказанная, ИМХО, без оскорблений... Но в принципе, действительно, обсуждать то по сути нечего - - топикстартеру не понравилось известно что - он опубликовал свой крик души - набежали сочуствующие, включая меня, - и апологеты сверхтолерантности и раскованности - все высказали свое мнение - все остались при своем мнении Были бы анонсированы новые камеры и сравнения, все бы тусовались в соответствующих ветках, а не здесь. Как-то так.
s300pmu1 Еще смешнее - т.е он настолько возмутился неприличной фотографией, что грязно-грязно ругался словами, которым нет места в приличном обществе, а потом решил высказать "моральные" претензии? :D Да и дело-то в том, что со словами я, в общем, согласен, только вот не по адресу они :( Топикстартеру не хватило еще одного шага, чуть-чуть посидеть, подумать, текст прочитать... а 90% сочувствующих вообще не в теме, им "сосед напел".
nautiulus Вы про иллюстрации? Было уже про иллюстрации. А журнальную страницу или разворот на иллюстрации зачем тратить? На стенку вешать? Лучше бы две-три размером 5х5 см для ознакомления и отпадания желания идти на соответствующую выставку. Отвлекусь. Я вот как-то ходил с девушкой в дом художника. Шел с определенной целью, на выставку работ определенного художника + выставка фотографий. Проблема была в том, что нужно было пройти через зал с картинами очень негативной направленности (ну, вроде "обезображенных пакистанских женщин"). Я-то ничего - шкура бегемота, а на мою спутницу эти картины произвели очень гнетущее впечатление, она уставилась в пол, а на обратном пути схватила меня и бегом пробежала этот зал. Это я к чему, знать-то об этом, конечно, надо, чтобы случайно не нарваться.
Вот в этой теме появилось и расцвело махровым цветом такое словцо как "топикстартер". Почему нельзя написать "автор темы", тут даже букв меньше :dyatel: . Это я к вопросу о разнице культур и о прививании культур...
За это обещали страшно покарать SergeiR Хотя потом вроде решили что данная фотка не порно: SergeiR Ну и про дам без одежды я даж не знаю - если что у нас в галлерее таковые имеются ;)
Мне вот до сих пор непонятно, чего топик-стартер добивался: чтоб товарищеский суд вынес единогласное порицание? пока что он добился только одного: сделал журналу рекламу. Я вот до сих пор и не знал, что такой вообще есть. а, ну и потребление поп-корна сильно увеличилось. :ph34r:
dron Не волнуйтесь, против дам без одежды, особенно если они красивые и художественно сняты, никто не возражает. Я уже тут задавал риторический вопрос: "чем репродукция Рембранта отличается от фото мужиков с письками", могу задать еще один риторический вопрос: "чем фото в "Фото&Видео" отличается от фотографий в галерее?" К стати, автор темы ее весьма точно описал. Другие не особо лучше, но там хоть нет половых органов и мужиков кверху задницей - думаю, если бы именно это фото опустили, то чаша бы народного терпения осталась не переполненной.
Вот знаете, все эти разговоры о морали, вреде порнографии и эротики и т.д. чистой воды ханжество. Не знаю там российских законов, но, например в Украине при выдаче прокатных удостоверений на кино-видео продукцию ей присваиваются индексы распространения: 14, 16, 18, Х21. Они соответсвуют возрасту с котрого рекомендован просмотр и времени трансляции. При этом порнография как таковая запрещена. Казалось бы вот она - забота о моральном здоровье нации. Но есть одно НО. В армию призывают с 18 лет. И дают в руки оружие. И могут отправить в миротворческий батальйон в Косово, Ливан, еще недавно в Ирак. В России таких вариантов еще больше и они ближе - Чечня, Южная Осетия и т.д. Так вот 18-летний пацан возможно будет кого-то убивать или его будут убивать. И это на его моральном здоровье никак не скажется. А вот если он недай Б-г посмотрит порнуху. Все. Кронты его морали. Вот такая вот забота о морали и здоровье нации. :)
Безотносительно своего первого поста уточняю, что в цитате я призываю проявлять сдержанность по отношению к собеседникам и не уходить в _ожесточённые_ споры, чтобы тема не раскалилась до бела. Спасибо, я абсолютно согласен. Отличная иллюстрация - именно сообща мы только и можем противостоять ненужным сдвигам в своей культуре. Исправил.
"Хорошая порнография - это искусство, а плохое искусство - это порнография". Анри Картье-Брессон. "Порнография – это всё, что вызывает эрекцию у того, кто о ней судит." Он же.
..Почитал первую страницу..Дался диву..Напряг память..Вспомнил что имя автора обсуждаемой фоты знакомо..Такой.. как-бы приколист по жизни..Прогуглился..А -точно! Он и есть..Обсе.ает буржуазную легкость бытия (с) как хочет..Стебается по-полной..Короче - молодец!..Понравился..А фоту в журнале придется смотреть в самом журнале..Майский говорите? ПЫСЫ А автору темы позволю дать совет..Когда берете в руки специализированный журнал по ФОТОГРАФИИ..в тч авторской..художественной..не листайте его в неподготовленной среде..Может статься придется объясняться.. и далеко не все вас поймут правильно.. :P Успехов!